Как вариант развития событий, типА с ипотекой и семьёй легко будет переманить в другую компанию за более высокие бабки, а идейный останется, потому, что ему по душе та идея, которую несёт в мир компания, его дело и его коллеги единомышленники... Финк эбаут ит😁

Я же не зря упомянул про legasy На legacy не нужны идейные на legacy нужны исполнительные.

А я ваще то обратила внимание, что вы про Легаси упомянули. Я тут хотела обратить ваше внимание на то, что я вкладываю в понятие Идейный. Это не означает, что человек пышит идеями и постоянно хочет заниматься чем-то новым и интересным, и не готов к рутинной работе. Идейный это тот кто поддерживает саму идею продукта, ценностей компании, горит общим делом с коллегами, за идею, за смыслы, ощущая сопричастность к общей идее. Даже пусть он делает что-то рутинное, он всё равно будет доволен свой работой, потому что им движет идейность, а не бабки и долг перед семьёй. Конечно есть и 3 вариант)) Идейный, с ипотекой и семьёй))) это вообще комбо😁 И 4 вариант)) И без идеи и без ипотеки)) это фаталити😆

Сгорит, имхо... Хотя бывают клинические девианты любящие гимны, мерч и мы команда вместо денег.

И я того же мнения)

Спасибо за развёрнутый ответ 🩵 мыслите грамотно👍🏻 хочется дополнить, пирамида Маслоу устарела, ща Спиральная динамика лучше объясняет какая у кого мотивация. Предлагаю вам свой пост, где я кратко рассказываю о ней и о том (сейчас скажу страшное) почему деньги не являются мотивацией на самом деле🙈 https://set.ki/post/9iRbGbB

Дополню)) "идейного" ещё можно взять в очень турбулентный бизнес, где часто меняются приоритеты и задачи, например, или просто очень динамичный бизнес который часто трансформируется

Согласен! Но есть опасность что турбулентность задач и приоритетов разойдутся с «идеей». Тут надо следить за неокрепшим мозгом дабы не навредил.

Идеи бывают разные и много)) если человек такой же гибкий и с живым развивающимся мозгОм, то я думаю это тоже норм))

Заверните всех)) поддерживаю такой подход😁👍🏻

Ну) ипотека дело наживное, обеспечте человеку работу и доход, он с удовольствием возьмёт ипотеку... две ипотеки✌🏻😎

Ну, так как вы руководитель на производстве, полагаю что в подчинении у вас рабочие специалисты, да в такой ситуации вообще по моему всё равно кого брать, главное чтоб руки из того места были и голова работала нормально))

А про идеи, идейный, в данном контексте, это не тот кто только идеи выдаёт и не работает руками, а про его мотивацию к работе: 1 ради денег, и всё равно какая работа 2 ради идеи, а деньги как приятный бонус за работу на любимой работе

Ну вот если ещё проще, Возьмёте столяра которому до балды на ваше предприятие, лиш бы деньги платили, или возьмёте того кому нравится такая работа и он вполне себе кайфует от неё, и деньги ему конечно тоже нужны, но ещё ему важно отношение к нему на работе со стороны руководства и коллег, и если у него появится какая-то идея на счёт улучшения производственного процесса, то чтобы его выслушали и оценили его вклад

Идейный человек - сознательный, руководствуется духовным и рациональным. Деньги для таких людей вынужденная необходимость или инструмент. Такие люди революции делают. А потом на руины приходят корысть и стяжательство - см. пункт 2 выше. Это не «идейные». Не стоит путать эти понятия.

Игорь, не поняла что вы имели тут ввиду, сорян

Прошу извинить видимо увлекся. Уточняю: я имел ввиду что «идейный» за деньги это ошибочное определение. «Идейный» это не про деньги.

Понятно) так и я вроде то же самое сказала, деньги это побочный приятный бонус, идея первична)

Прошу извинить если не так понял. Но я рад что, мы с Вами одинаково смотрим на эту задачу.

Да, мы с вами походу 💛Желтые☺️ (это по спиральной динамике)

Есть куда расти 😃

Ваш голос принят))

А кто вам ближе по ценностям? Тот кто за деньги готов работать на не нелюбимой работе потому, что у него ипотека или тот которому важно, чтобы работа нравилась и у него нет ипотеки?))

Да причём тут ипотека. Если человек работает только за деньги. Сегодня он тут, зсвтра ему предложили больше...его как ветром сдуло. Были у меня такие коллеги. Знаю не по наслышке. Работать нужно там где тебе по душе. Что тебе близко,что тебе доставляет удовольствие. Тогда и на челоаека можно положится и он будет тебе благодарен Тем более! Если работа нелюбимая... я на таких вообще не буду дплать ставку. Это чревато последствиями

Классная мысль🙂👍🏻 согласна 1000%

😊🤝

🤝🏻😎

А работа в какой момент становится любимой и деньги не становятся так важны?

Андрей, это наверное из разряда философских вопросов)) я дамаю, для каждого человека по своему этот момент становится... Тут для упрощения хочу снова прибегнуть у своей любимой смиральной динамике, она всё просто объясняет. Я глубоко убеждена, что основная мотивации любого человека это не деньги. В зависимости от его уровня миропонимания есть вот такая типизация: 🤎еда, кров, здоровье 💜семейный традиции ❤️авторитет, власть, победа 💙стабильность, закон 🧡успех 💚гармония 💛инновации 🩵глобальные вопросы мироустройства

А деньги платят на любой работе, просто где-то больше, а где-то меньше, но человек принимает решение в выборе компании/коллектива/проекта исходя из его потребностей личного характера...

Ну как то так типа того)))

Интересный концепт. Ну я больше бы хотел понять, что вы имеете ввиду под понятием "любимая работа"?

Это система ценностей. Ниже привели пример про спиральную динамику в целом там всё правильно отражено. Когда вы закрываете свои основные потребности и переходите на новый уровень, тогда деньги теряют превлекательность и вам хочется самореализации. Когда к этому приходите, работа обретает новое значение и вы по другому к ней относитесь 😊

Работа становится тогда нелюбимой, когда вы понимаете свою ценность и реализуете ли себя на работе, или нет

Т.е. сопричастность к распределению результатов работы компании вы не рассматриваете

Нет почему!? Если вы сопричастны к компании, и там чувствуете себя как "рыба в воде", вас ценят и вы реализуете все свои желания тогда вы нашли себя 😊👍

Сопричастность не от ощущения, а от экономического базиса - распределение результатов. Может это мотивацию работников поднять лучше? Или есть более эффективные методы?

Непонял вопроса... или это утверждение ? 😁

Извините, в размышлениях, поток сознания. Что лучше может поднять мотивацию работников, чем сопричастность в распределении прибыли компании?

Мотивация всегда зависит от признания сотрудника... она бывает финансовой, социальной, дотационной или любой другой. Если я правильно понял вас вы спрашиваете : что может поднять мотивацию сотрудников кроме зависимости от финансов компании ( прибыли ) - я правильно понял ?

Что может быть лучше и может ли?

Конечно может! Возьмите в пример макдональдс. Как компания из местичкового предприятия стала мировым брендом ! 0. Денежная мотивация 1. Это культура компании 2. Соц пакет 3. Признание заслуг и карьерный рост 4. Возможность реадизации себя и своих навыков.

В подобных компанмях мотивация сотрудников ужеине на деньгах базируется . Деньги там важная часть, но не основное

Почитайте книгу о спиральной динамике и вам станет всё сразу понятно. Там как раз про мотивацию и вовлеченность коллектива

Смешно получилось 0 Денежной мотивации 😂😂😂

Ок. Спасибо.

Андрей, спиральная динамика описывает и мотивацию людей и может описывать саму компанию или устройство внутри отдела, или даже целые экономики стран. Посмотрите картинки на Яндексе, там очень наглядно и просто всё описано и приведены часто примеры компаний. Например Сбер, мне видится глубоко Синей организацией💙 В России синяя экономика преимущественно...

Так это я к чему))

Смотря что за результаты и какой в них заложен смысл, синий, красный или оранжевый, например...

У меня складывается впечатление, что большинство компаний рассказывают о неденежной мотивации для снижения расходов на оплату труда и отстранения работников от распределения прибыли (такое вообще не допускается) 😁

Ну в смысле это - база 😁

Андрей, ну вы так рубите жёстко, как будто вам самим кроме денег ничего и не надо в этой жизни))) шутю конечно

Я вижу что вы хотите протолкнуть свою идею про прибыль/распределение результатов...

Да, это всё хорошо, никто с этим не спорит...

Если же вас интересует, для чего компании всё больше упор делают не на деньги, а на смыслы?

Мы живём в эпоху больших возможностей и раздутого рынка труда, где любой человек из деревни может стать кем угодно в любой корпорации... Так вот люди ходят объединяться не только по принципу "шоб денеГ заработать", но и по смыслам, питоритетам, ценностям и тд тп... Зная смысловую/глубинную мотивацию человека можно предположить многое, например сраьотается ли он с коллегами, добьётся ли больших результатов на своей позиции, хочет ли он всю жизнь на одном месте проработать, или он из тех кем движут идеи и поиски себя, ну и тд и тп...

По этому принципу и бренд работодателя строиться, и система материальной и нематериальной мотивации, и вообще вся HR стратегия компании...

Деньги, экономика - это базис. Я не люблю, когда под разговоры о мотивации режут зарплату работников. Работодатель же тоже не сильно заинтересован заплатить работнику побольше. Некоторые классики на этом противоречии тома трудов написали. Ну и любая компания строиться для того "шоб денеГ заработать". И не тупо заработать, а чтоб вложить минимум, а получать максимум и желательно регулярно. Почему действия работника должны как-то отличаться?

Вы спросили как можно замотивировать, я ответил. А бьётся это со стратегией компании , или нет... это уже второй вопрос. Как правило - бизнес и работники в бизнесе, это вещи противоположные 😂 просто кто-то понимает по ценность коллег и их профессионализм который можно направить в правильное русло и увеличить оьороты при этом, а кто-то экономит. Вот и вся разница

Андрей, подскажите пожалуйста на каком вы уровне по спиральной динамике? Так мне будет легче понять ваши смыслы и что вы хотите нам донести по сути. Пока мне кажется что вы Красно-Синий)) у кого больше денег тот и крут❤️, но при этом вам важна стабильность💙, просто моё предположение...

Вспоминается цсковская речевка )))) красно-синий самый сильный 😂😂😂 Мне нужно подумать по вашей теме со спиральной динамикой.

Вы хотели сказать 🐴?😁 я когда-то была за 🥩 гоняла на выезд даже как-то 1000 лет назад, в прошлой жизни😁

🤝😁👍✊

Конечно, если проще, то оно конечно тогда да))

А ваще, думаю от профессии многое зависит, возможно вам оно и не надо, но иногда компаниям нужно взять сильного специалиста для того чтобы усилить текущую команду и развить в какую-то новую до селе не изведанную сторону))

Я наверное уже прошла этот путь, так сказать, от Жуна до Спеца)) да и возраст наверное такой, требует трансформаций личности)) Когда перестаёшь быть просто исполнителем и уже хочешь быть не просто исполнителем))

Вы намекаете что мне скучно? Или вы про скучающих HRов, которые говорят про ипотеку на собеседовании?

Это как аз про то, когда HR у скучно или не знает что спросить

Боюсь это не от скуки, а от личной обиды)) Полная история описана тут в моем посте, после вот такого реального собеседования: https://set.ki/post/2dWNR6Q

Наверное это похоже больше на профдеформацию HRа...

Виктория, некоторые HRы лезут, многие HRы лезут)) а ещё если не лезут, так ждут этих заветных слов от самих соискателей "мол так и так, нужны деньги, готова на всё". Я утрирую конечно, но по сути так оно и есть, в сухом остатке. Но слава богу HRы бывают разные и не все такие)))

Полную историю я описала в своём посте: https://set.ki/post/2dWNR6Q

Елена, у меня тоже такое было часто, именно про личную жизнь, и я на такое реагирую максимально профессионально))) Так как я C&B и для нашего брата персональные данные это священно охраняемая информация, не подлежащая обсуждению, даже с коллегами, то на такие вопросы я отвечаю чётко, точнее не отвечаю, ссылаясь на ТК РФ, говорю что это не обязательное условие при трудоустройстве и если понадобится сообщить какие-то данные для проверки СБ, то я сообщу их на стадии трудоустройства в их компанию, после подписания соглашения о персональных данных. В общем максимально отношусь негативно к таким вопросам))

Но! Стоит отметить, справедливости ради, я бы с удовольствием обсудила на собеседовании всё что угодно и личное и ипотеки, если бы мы с собеседником прям спелись душами))) когда произошло интересное знакомство и магия между людьми)) и когда это приятная беседа на равных)) а не дознавательство и выпытывание)) Но зачастую когда такое душевное знакомство происходит, то никому нет дела до твоей личной жизни))

Кароче, я за уважение друг друга и ТК РФ 😁👍🏻

Я и есть идейный)) хожу то там от тут, рассказываю на собеседованиях про свои идеи, мигаю горящими глазами, вещаю про доброе-вечное, про веру в дело и в свои силы))

А как HRу или руководителью это проверить? Хз, я не HR и не руководитель))) Может просто поделиться друг с другом мнениями и идеями?

HR не может понимать ценность ваших идей. Он проверят наличие у вас конкретных компетенций. Да и вообще идея ничего не стоит без плана, навыков и ресурсов.

Как устроюсь, обязательно возьму... две✌🏻😳

Вы руководитель, конечно вам и решать, кем и как вы хотите руководить, ваше право. И не надо у меня прощения просить, это лишнее🙂

А мне сами кандидаты говорят)

Надо мне в следующий раз ответить "как устроюсь к вам на работу, сразу планирую взять ипотеку, подскажите в каком банке лучше брать?" 😁

Цолотые слова)) но получается 1 развиваться будет только в ту сторону, в которую скажет руководство, а 2 будет гнуть свою линию и с ним придётся договариваться и совместно искать решения

ну, да как раз так и получается :)

Есть компании которые ищут тех кто подходит по навыкам и целям в развитии, а есть те кто выбирает из озвученых двух пунктов :)

Я вообще за множество вариантов)) два это как-то мало))

Навыки и цели в развитии... надо мне запомнить это комбо и выстраивать свою самопрезентацию вокруг них, а то я про навыки забываю часто)) думая что всё и так по резюме понятно что я умею))

Это же надо резюме прочитать, осмыслить… 😅 Да и бывает, что пишешь одно, а читают это совсем иначе. Озвучить лишним не будет. 👍

Да, это точно, мне кажется я говорю про харды, но мало, как-то обобщённо, хотя... нет... как щазз помню, сегодня рассказывала и про аналитику и про проверку гипотез и про hr метрики и дашборды))) фуф, не, всё ок, я говорю, но возможно мало и как-то в проброс типа это само собой разумеющееся😅

Кстати, Алексей, давайте тогда уж и в Линке дружить)) а то у меня там 3 подписчика😆

Давайте :), отправил запрос на добавление контакта 🤝

Кайф)) я завтра добавлюсь😁👍🏻 сегодня я ужо 😴😅

🫰🏻🙂

Получается так((( вот развёрнутый пост про квакучий случай, который произошёл недавно у меня на собеседовании https://set.ki/post/2dWNR6Q

ахахах, оболдеть… есть предположение, что структура внутри настолько «стабильна», что не испортить ее могут только удобные сотрудники..

пахнет моим клиентом на систематизацию бизнеса)))

Ольга, не надо Вам в такие компании, сильным людям нужны сильные компании, с готовностью меняться, развиваться, слышать и слушать не только «начальников», но и нас «простых смертных»

удачи Вам в поисках, уверена, что попадется какая-то сууууперская компания

если у кого-то из знакомых будет подобная вакансия - дам знать🤍

Воооо)) вот это спасибо, низкий поклон, аТдуши 😎🤌🏻 Согласна с точностью вашей формулировки😁

душевно в душу!!

Гыгыггыы😆

Чую, мы бы сработались))) Кстати, мне сегодня на собеседовании hr предложил посмотреть в сторону Операционного директора👀 Мол она знает похожую на меня личность и то что я говорю очень похоже на это))

Придётся изучить чем занимается Опер Дир)) интересное примечание hrа

Вижу просто вы Опер Дир)) просто к слову вспомнилось

Думаю, что в такие компании лучше не надо.

Виктория, в какие?))))

А понять эту разницу можно только выслушав обе стороны и оценить идеи, единомышленные они или нет)) по другому я не знаю как

Кстати именно поэтому я чаще думаю о том что надо выходить сразу на ЛПР, потому как часто hr не понимает ничего и идеях)) но справедливости ради, стоит отметить что часто попадаются и те кто в теме🙂👍🏻

Спасибо🙂👍🏻