Николай, поделитесь, пожалуйста, а какие именно слова в моем посте вас стриггерили? Гендерное неравенство?

Гендер — слово, которое зафиксировано в Большом толковом словаре русского языка https://gramota.ru/poisk?query=гендер&mode=slovari&dicts[]=42

От слов «икона», «физика», «свитер» вы тоже предлагаете отказаться?) Это тоже заимствованные слова из других языков.

То есть воспринять мой ответ, как обобщающее сложно? Вы подняли саму тему гендерного неравенства, в конве ущемления женщины, этого уже достаточно. А вы знаете сколько допущений, послаблений и привелегий у женщин, причем таких о которых мужчина даже заикнуться не может?! И тут неважно разраб, руководитель или трудяга. Те кто поднимают такие темы просто не могут привлечь к себе внимание по другому. Просто предложить нечего.

Мы обсуждаем конкретную проблему возникающую у девушек на рабочем месте. И проблема действительно существует. И понятно почему она существует (конкретно про декрет и сексизм). 🫡

Николай, расскажите, пожалуйста, подробнее о привилегиях у женщин, о которых не может заткнуться мужчина?

Это единичные случаи имеющие место быть, не относящиеся к общему отношению мужчин к женщинам. Есть стереотипы которые есть в обоих направлениях. Но они хоть и распространены, но не имеют массового характера. Это как знать что в каждом доме, реже, в каждом подъезде, есть дурной сосед, но это не значит что каждый жилец этого подъезда является дурным соседом. Так и здесь. А я например, знаю женщин начальниц, что не горят желанием брать женщин и декретниц, в частности. Это тоже сексизм? Или у этого явления есть вполне себе объективные причины?!

Поделитесь объективными причинами?

Я вижу тут явление, которое называется «штраф за материнство».

Вот вам описание эксперимента: Во время Гарвардского исследования рекрутерам предлагали выбрать из пары вымышленных кандидатов подходящего. Соискатели были одинакового пола, возраста, расы, у них была одна и та же квалификация и успехи на предыдущем месте работы. Различалось только наличие или отсутствие детей. В итоге матерей нанимали в шесть раз реже, чем бездетных женщин, а стартовую зарплату им предлагали почти на 8% ниже. Интересно, что с отцами история противоположная: их стартовая зарплата была выше, чем у бездетных мужчин.

Какой штраф за материнство? Вы в России или в США? Нахрена нам чуждый ментально и социально опыт? Мужчина предпочтителен именно потому что у него есть мотивация при женитьбе и детях. Он мужчина и обязан. У холостого такого нет. В этом же и причина нежелательности женщины. У нее семья и дети, что является отвлекающим фактором. Больничные, физическая усталость от воспитания равно сниженная эффективности. Это объективный фактор, который перекладывает повышенные обязательства в этот период именно на мужчину. Поэтому женщина не имеющая этих проблем, то есть без детей и мужа более желательна с точки зрения работодателя. Причем любого работодателя, хоть мужчины, хоть женщины. Это не сексизм или гендерная дискриминация. Это реальный, имеющий постоянный объективный здоровый фактор. Мои одногрупницы, сами признавались что им тяжело возвращаться в профессию после декрета. Если что это сплошь программисты, причем высокого уровня и класса. Хорошая мама и жена- это объективно плохой работник первые пару лет после декрета. Просто потому что программирование это творческая работа, как и воспитание ребенка. Мало кто может совместить два творческих начала, которые требуют практически диаметральных подходов. Это не унижение женщины, это то с чем приходится работать нормальным женщинам.

С тем же ребенком что разрешено женщине, нельзя даже заикаться мужчине. Оформить больничный по уходу и сложно и те же "женщины" начинают осуждать и презирать. Про декрет или алименты даже не заикаюсь. То что является уважительной причиной для отодвигания дедлайна у женщины, даже не учитывается у мужчины, а чаще всего ещё и в вину будет поставлено. Ещё раз. Мужчина с обременением всегда выгоден именно потому что на нём висят повышенные обязательства, которых нет у неженатых и бездетных. Женаты более сговорчивы и мотивированы. У женщин же с детьми много помех для эффективной работы, которых нет у женщин без детей.

Уж это понять-то можно?

Или это не укладывается в вашу канву неравенства и обид женщин мужчинами?

Николай, я вижу, что у нас разные взгляды на этот вопрос, и хочу предложить контраргументы:

1. Мотивация работников не ограничивается наличием семьи и детей. Мужчины и женщины могут быть мотивированы по разным причинам: карьерные амбиции, личное развитие, интерес к профессии. Наличие семьи может быть стимулом для роста и профессиональных достижений для всех, а не только для мужчин.

2. Гендерные стереотипы вроде "мужчина должен" и "женщина менее эффективна из-за семьи" упрощают ситуацию и накладывают дополнительное давление на всех. Мужчины могут быть вовлечёнными родителями, а женщины — высокоэффективными сотрудниками. Наличие детей не должно автоматически уменьшать ценность сотрудника.

3. Программисты (и любые другие специалисты) после декрета могут сталкиваться с трудностями, но это не из-за пола, а из-за недостаточной поддержки на рабочих местах. Женщина не становится плохим работником автоматически из-за декрета, и вопрос в том, как компании помогают родителям вернуться к работе.

4. Гендерные ожидания, когда мужчинам сложно брать больничный или оформлять алименты, тоже являются формой дискриминации. Это гендерные стереотипы, которые вредят как мужчинам, так и женщинам.

5. Снижение эффективности из-за детей — не универсальное правило. Компании, которые предлагают гибкие условия и поддержку родителям, видят, что такие сотрудники могут быть очень продуктивными. Современные компании должны учитывать разные жизненные ситуации.

6. Ожидания от женщин быть "хорошими мамами и женами" не должны противоречить их карьерному росту. Проблема не в том, что женщины не могут совмещать эти роли, а в том, что на них традиционно накладываются несоразмерные обязанности.

Мне кажется, важно стремиться к равным условиям для всех сотрудников, вне зависимости от их пола и семейного статуса. Что думаете?

Простите, но вы опять лезете в частности, я же вам описал объективные распространенные причины на практике. Женщина менее эффективна на работе именно потому что осваивает новую, параллельную профессию, самую нужную и востребованную эта профессия "МАМА". И это те гендерные нестереотипы которые изменить невозможно. Их заложила природа. Из мужчины плохая мама в подавляющем количестве случаев. Как и из женщины папа.

Те же программисты почему не должны сталкиваться с трудностями? Сделайте перерыв в два года и попробуйте вернуться. Вы вне зависимости от гендера просто столкнетесь с тем что ваши навыки притупились, вы два года этим не занимались. У прогеров это очень чувствительно, перерыв более трёх месяцев это уже существенный урон.

Женщина с этими проблемами справлялась веками, воспитание детей, лечение ушибов, царапин и болезней. От таких вещей отказаться сложно.

Снижение эффективности из-за детей это не правило, это данность, которую нужно учитывать. С точки зрения эффективности проще брать тех, у кого нет проблем со снижением работоспособности по объективным причинам. То что предлагаете вы капиталисту невыгодно и делать гибкие условия он будет только по принуждению извне.

На женщину налагаются ровно те обязанности которые могут вырастить функциональное, готовое к дальнейшей репродукции следующее поколение и кроме мамы это делать просто больше некому .

Вы предлагаете убрать последствия. Убрать последствия можно только снизив эффективность бизнеса работодателем. Ни одна мама, владелец бизнеса по совместительству, не даст вам этого сделать. Такова реальность.

Вам нужен социализм. При нем все что предлагаете вы было. Проще говоря - это все было при СССР. 😏

Простите за несвоевременные ответы вам, но мне почему-то не приходят уведомления о ваших ответах.

В целом это понятно, что когда не пользуешься каким-то навыком, нужно время на его восстановление. Тут ещё формулировка такая «тупеешь после декрета» 🤡, а не про навыки.

Здорово, что ты поддерживаешь женщин, которые вышли из декрета 🫂

100% не зависит от пола и не всегда зависит от возраста.

Хотя в целом, стиль управления у миллениалов меняется по сравнению с иксами и бумерами, как мне кажется. А ты что думаешь? Замечаешь ли разницу?

Не верю в изменение стиля управления от поколения, какой-то эйджизм. От компании к компании мб.

Может, зависит, от компании да. Но я замечала, например, разницу в подходе к рабочему графику.

Чем младше, тем меньше воспринимают гибкий график как что-то мешающее рабочему процессу

То есть вы пересыпаете англицизмами, от своего большого словарного запаса русского языка? Про трусы и крестик вам напомнить?

Николай, в вашем сообщении замечены признаки буллинга. Переформулируйте сообщение, чтобы вернуться к конструктивной коммуникации, пожалуйста

Признаки чего? Я не знаю такого слова в русском языке, а то что знаю, трактуется настолько пространно что докопаться к столбу сложнее.

Николай, ваше сообщение с фразой «То есть вы пересыпаете англицизмами, от своего большого словарного запаса русского языка? Про трусы и крестик вам напомнить?» содержит признаки буллинга по следующим причинам:

1. Личный выпад. Вместо того чтобы продолжать обсуждение по сути, вы переходите к критике речи собеседника, что превращает диалог в личную атаку, а не в обмен аргументами.

2. Ирония и сарказм. Использование сарказма, особенно в форме «Про трусы и крестик вам напомнить?», это попытка унизить и обесценить мнение оппонента, а не конструктивная критика.

3. Переход на личности. Акцент на речи и предполагаемых особенностях собеседника уводит диалог в сторону и не способствует профессиональному и уважительному обмену мнениями.

Такие формы общения создают атмосферу, в которой сложно выстраивать взаимопонимание, и могут восприниматься как попытка доминирования и унижения, что является одним из признаков буллинга.

То есть, то что он по сути оскорбляет вашего оппонента, который ещё и не может ответить это ок? То что он подал это текст в поучительно саркастическом тоне тоже ок? Но зато в моем прямом вопросе вы увидели черную кошку в черной комнате, которой там нет... Я так понимаю, что вам просто не понравилось что задают неудобные вопросы, тому чей пост вам понравился. Про двойные стандарты не слышали?

Спасибо, что поделился 🫂

Кстати, мне ещё тоже писали, что не идут в разработку, потому что пугает комьюнити, состоящее только из мужчин. Вот такой парадокс — страх менять положение усугубляет ситуацию

Боже, это где вообще такие ушлёпки водятся? Какая хоть сфера?