Минус прямо указывает на полезность аналитика. Так называемых «зрелых» команд далеко не большинство 🙂

Как я вижу Артем из Самолета, по моей информации у них в компании нет аналитиков

Отсутствие аналитиков в Самолёте не говорит об их бесполезности.

Все верно. На мой взгляд по прежнему, первая роль на вылет по достижению зрелости команды - именно ИпТ

Я тут скорей про то что вокруг него и видимо формирует его мировоззрение

Если так, то налицо когнитивное искажение.

Смотря как команда решит выстроить свою работу. Тут не работает единый формат для всех.

Поясните

Команда может распределять работу аналитика на разработчиков/тестеров/любых других ребят, а может и нет. В самых разных вариациях - от использования аналитика в качестве техписа до непосредственно подготовки анализа/ТЗ, пока разработчики пишут код.

И при чем тут когнитивное искажение? 🗿

К сожалению сетка не показывает, на какой коммент был ответ) Когнитивное искажение может быть вызвано абсолютной уверенности в своей правоте основываясь на личном опыте.

А может и не быть )

Владимир, мое мировоззрение было сформировано задолго до прихода в Самолет ;-)

Нет такой роли

Артём, а Вы по какой книжке список ролей определили?)

По книжке «Исчерпывающий список ролей на любых проектах, двенадисятое издание». Книга не нужна - роль определяется по деятельности в рамках проекта. Роль не равно человек, одну роль могут играть многие, либо один человек может играть несколько ролей.

Сами придумали, получается? И названия ролей тоже?

Что значит «придумали»? Концепция ролей пришла из системного подхода, в учебниках по этой дисциплине и описывается, как нужно относиться к ролям. Вот вам скриншот с краткой выжимкой. И вот вам ссылка на мой пост про роли: https://artemushanov.ru/?go=all/pro-proekty-i-roli/

Нюанс в том, что не всем (очень многим) интересно, как согласно этой дисциплине нужно относиться к ролям. Поэтому утверждение «нет такой роли» уместно только в рамках концепции указанной Вами дисциплины. А значит не имеет смысла в рамках любого другого подхода или для тех, кто его осознанно не придерживается.

Если есть понятие «роль» - значит оно откуда-то взялось и для чего-то было придумано. Чтобы его обсуждать, лучше бы понимать, о чем идет речь. Иначе как обычно — все в голове держат разное, но уверенно спорят и высказывают свои точки зрения. Весело, интересно, но делу не помогает.

Точно так! Правда термин этот весьма многогранный и не принадлежит исключительно вышеуказанной дисциплине

Ну а утверждение «нет такой роли» тоже совсем не помогает делу 😉

Ну давайте еще подискутируем. Вот ниже Василий пишет «Директор». Выступите на стороне Василия и объясните, что это за проектная роль такая и как ее учет поможет проектной работе :-)

Зачем? Это не будет предметно, я же не знаю, как у Василия в команде или компании описана эта роль. Возможно в ней совмещены полностью или частично несколько ролей и для его команды это удобно и они работают эффективно.

Ладно, буду дискутировать сам с собой. Нет такой деятельности - «директорство». Поэтому можно предположить, что «директор» - это должность, она описывает круг полномочий, а не тип деятельности применительно к проекту. Поэтому безотносительно того, как именно устроена работа на проектах Василия, такой роли там тоже нет. Ошибка распространенная, люди часто путают должности и роли. Есть еще и другие коллизии: когда человек с должностью «руководитель проектов» выполняет на проекте роль, скажем, инженера по требованиям.

Итак, человек на должности директора из компании Василия может выступать руководителем проекта в одном из проектов, экспертов в другом и спонсором в третьем. Но он не может играть роль «директора» - такой роли просто нет.

Видите какую-то пользу в такого рода рассуждениях?

Не вижу. Василий может внутри своей компании придумывать любые роли и соотносить их с условно общепринятыми в любой комбинации. Если это делает процесс эффективным, работу комфортной, а результат позитивным и предсказуемым, то любые рассуждения и теоретизирования вокруг того, как он неправильно по чьему-то мнению использует терминологию - ничтожны.

Ну тогда и математические правила с физическими формулами можно творчески переосмыслять, чо нет-то. Ладно, пойду со своими ничтожными теоретизированиями дальше брют пить :-) Василию и его директору желаю помириться, вам желаю не считать собственную неосведомленность достоинством.

А вот тут уже смешение точных наук и социальной организации. Это как сравнивать эмоциональные отношения и чувства с физическими явлениями и предполагать, что они подчиняются тем же правилам. Не надо так 🙂 Слово «ничтожны» было использовано скорее как отсылка к аналогичному юридическому термину и не окрашено эмоционально. Иначе говоря, не хотел обидеть) Вам же пожелаю снять белое пальто 😉

Да нет у меня белого пальто, Бог с вами. Я в Астрахани живу — моментально заляпается.

Просто если чуть-чуть погрузиться в теорию - окажется, что практика тоже легче даваться начнет. Станет больше получаться. А люди почему-то предпочитают использовать свои ошибочные бытовые определения профессиональных терминов.

Только на этот факт я своими «такой роли нет» и указываю.

Никого ни обижать, ни учить без прямого на то запроса не планировал :-)

Извините, если был резок - сказывются привычки общения с лепры :-)

Нет такой роли

А как же продавать?))

Продажникам. Пиарщик тут не при чем. Маркетолог еще куда ни шло.)

Да, что-то тупанул

Большая часть рынка тупит, так что все в порядке)))

Нет такой роли в проектах

Давно такого не встречал))

Да еще внешние "консультанты" заказчика которые где-то когда-то в какие-то проектах сидели пару раз рядом с командой и теперь шарят за успешные проекты)

О, такую боль встречал. Тяжело с ними)

Нет таких ролей. Но есть роль «эксперт», обычно с указанием области экспертизы, на которую заказчик берет жену, секретаршу и собаку.

Интересует субъективный опыт людей, может кто-то считает что разработчики не нужны или аналитики или тестировщики или как выше написали продакт или жена владельца)

Жена владельца точно не в кассу. И кстати по моему опыту владелец aka ген. директор тоже временами вносит смуту в действующие проекты., ибо вываливается из контекста коммуникаций

Блин оказывается у нас в команде есть такой) надо узнать чем занят)

У нас в команде был, сильно заскучал и ушел в ПМ, с того времени больше ДЛ не было в нашей команде😂😂😂

Мне интересно что люди думают) готовлю для конференции доклад)