Ахаха не знаю, я уже 12 лет как в отношениях со своим мужем 🤣 мне повезло в этом плане, здесь только личная предвзятость сыграла 😁

Это однозначно будет интересно, полезно и , самое главное , бесплатно! 👍🏻

Жду с нетерпением Ваше с Машей совместное!

Подвешенное состояние - это еще не страшно. Его исход предсказуем - или подняли на веревке наверх, или опустили на траву. Напрягает именно непредсказумость скажем так - персональных реакций.

Когда говоришь человеку "Привет" - ожидаешь реакцию из некоего "набора к выбору". Ответит "Привет". Промолчит". Улыбнется. Ну, и  тому подобное. Но никак не ожидаешь, что он скажет "Колбаса с валенком".

О, классная аналогия с поездом и кораблем. Да, согласна, всегда в подвешенном состоянии кандидат находится. Рекрутер - первый человек, с кем сотрудничает соискатель. И этот человек должен быть тем, кто оставит самые лучшие впечатления от сотрудничества, даже если это не привело к офферу.

Да, именно это и имел в виду  Нет системы  Или же она сильно спрятана и не отслеживается.  Обратите внимание, на что жалуется очень много людей - на непредсказуемость реакции рекрутера.  У людей ощущение, что они пытаются взаимодействовать не со стабильной социальной конструкцией, существующей по определенным правилам, а со стихией.  Кандидат зачастую ощущает себя не человеком, который знает "купил билет на поезд, прибыл на вокзал, сел в вагон", а средневековым моряком, понятия не имеющим - штиль его ждет или шторм

Он участник игры, правила которой постоянно меняет другой участник

Мне понравилось «Подобные вам» 😂

Да, у рекрутеров есть должностная инструкция. Даже есть кодекс найма, но далеко не во всех компаниях. В целом, да, я приветствую техническое интервью для рекрутеров, где человек демонстрирует не просто свое милое лицо, но и навыки: как проводить интервью, как давать обратную связь, как составлять вакансии и т.д. Но этого у нас почти нет, потому что нет структуры, системы. И потому что это особенная территория, живущая своими законами.

Вообще у меня есть задумки по поводу «клуба». Есть замечательная Hrша Маша , которая разделяет мои принципы и понимает, о чем я здесь распеваю. И мы кое-что готовим совместное. Правда не такое революционное, но ведь все с чего-то начинают))

"Специалист по уточнению" - 😃👍🔥

2. Я не спец в вашей специализации и не претендую. Поправьте, если не прав. Вот практически в каждой профессии есть некий профстандарт. По которому идет оценка его знаний и навыков. "Должен знать: А, Б, В. Должен уметь:..." и тому подобное. А вот для рекрутеров такое не встречал. Как нанимают самих рекрутеров? По каким параметрам? Ну, кроме "успешно нанял 100 человек", ведь при этом умалчивается про "успешно послал нафиг 1000 подходящих".

Может, проблема в том, что "странные личности" попадают на эти позиции (отвечают за подбор других) просто потому, что нет какой-то обьективной системы оценки их навыков?

Может, Вам обьединится ч подобными Вам и выработать эти критерии? Однозначные, четкие и не поддающиеся фальсификации?

Или создать профсоюз. "Клуб порядочных рекрутеров". Вот ей-богу - был б такой, где такие как Вы - я б на ХХ ставил бы фильтр "вакансии только от КПР")

Согласен с Вами. "Команда делает выбор" это в переводе "руководитель команды сливается с того, чтоб взять ответственность за выбор на себя". Команда может (и порой должна) озвучить мнения. Но окончательное решение (выбор) - не за ней. "У семи нянек дите без глаза".

1. Я тоже начинаю думать в этом направлении. Какие-то банды сколачиваются, а не команды. Особенно, если там демократия и команда делает выбор, пиши пропало. Я не уважаю демократию, потому что чем больше прав даешь, тем сильнее люди наглеют. Пусть это мнение непопулярно, но это так.

2. Может быть и такое, да, что я - вершитель судеб. Мне кажется, таких меньшинство, скорее что-то из российского сериала)) Чаще всего это просто хлебушки, которые не хотят и не любят работать.

Про аналитиков баек не припомню, потому что чаще всего адекватные попадались среди всех айтишников. Хотя вспомнилось «Специалист по уточнению» 😁

И пожалуйста... вот про стереотипы Про сисадминов сказали, про мобиразрабов Очень любопытно, про аналитиков - какой?)

Не думаю, что это плохой вопрос. Я вот спрашиваю «Что я буду делать в первые дни выхода на работу?». Во-первых, мне это действительно важно. А во-вторых, интересно - это реальная вакансия, за которой стоит проблема и потребность в моих компетенциях, или это просто заполнение штатной единицы.

Хорошо, закрываем ☺️

Нее)) тут надо немного меня знать))) нереально остановиться, особенно, если проблема неординарная))) давайте закроем тему🌹

Если это утрированно, то ок, посмеюсь за компанию 😁

Но если прям проблема, то вот знаю один совет. Возьмите на интервью какой-то предмет, который будет возвращать вас к реальности. Он будет у вас на виду и напоминать о приземлении. Либо на все проблемы отвечать: «угу, в принципе понятно». И в конце интервью заинтриговать, сказав, что знаете способы решения их проблемы и с удовольствием примените их после заключения контракта 🙂

Вот в этом и проблема) в момент, когда мне брошен вызов (неважно в какой форме), я себя не контролирую🤣🤣🤣

Аааа, вы об этом. Из предыдущего сообщения это было не понять. Наоборот, как будто задаете вопросы о проблемах и демотивируетесь от ответов))

Да, тут вы правы, решать проблемы бизнеса нужно после заключения сделки, а не до. Тогда менять стратегию в этом разрезе и не пытаться решить проблему на берегу. Ну и если приплести ценность специалиста, то она раскрывается постепенно, а не сразу после принятия его на работу. Поэтому если работодатели ждут в первую неделю решение их проблемы, важно вовремя опустить их землю)

Вы не поняли, о чем я написала. Я обожаю кризисные компании, просто с ума схожу, мне это очень интересно, умею работать с ними. Вопрос в другом. Весь свой профессионализм и знания нужно оставлять за бортом до момента подписания оффера. А иначе я им даю бесплатную консультацию по систематизации, оптимизации и прочим "..ции", после которой меня называют сверхквалом и сажают в зону риска

Какой вопрос - такой и ответ. А вы ждете, что скажут «у нас все отлично!»? 😂

Так и правда можно уплыть в сторону глубокой философии и анализа. Лучше пересмотреть стратегию прохождения интервью, чтобы потом не сидеть и не анализировать. Просто принять, что нигде не хорошо и работа от слова «раб», но хотя бы платят 🤣

У меня немного другое))) Знаю свой огромный минус на собесах, он меня даже веселит, но ничего с собой поделать не могу🤣🤣🤣. Один из моих первых вопросов - какие проблемы в компании? Если я слышу, хоть что-то похожее на ответ, то меня  просто уносит в далёкое плаванье по волнам анализа компании и антикризисных мероприятий))) короче, раскладываю по полочкам, что компания делает не так и как просто все изменить))) а после собеса появляется мысль, что опять зашла с козырей и всех тузов выбросила в начале игры. Понимаю, что это капец, но как есть. Видимо, пока брать на собесы скотч, рот заклеивать😂😂😂

Возможно, да. Такие выводы я держу в голове, но даю шанс проявить себя. Не закрываю никогда дверь, пока мне не прищемят пальцы😅 конечно, это касается не всех подряд компаний, а тех, куда бы мне было интересно попасть. К сожалению, для всех так душу открыть - ресурсов не хватит.

И вот тут ещё добавлю. Для меня лично рекрутер - это лицо компании. И даже не суть, нанятый по аутсорсу или штатный. Он представляет организацию. Если руководителю этой организации все равно кто собеседует его потенциальных сотрудников, то и к остальным процессам в компании он будет относиться также. Незрелый айчар=незрелая компания. И это не про возраст)

Интересное наблюдение. Имеет место быть. Ведь действительно совсем молодая молодежь (до 25 лет) по-другому воспринимает процессы из-за того, что другого не видели.

Дело не в простоте. Молодежь в принципе не понимает задачи управления вне контекста применения ИТ. У них нет опыта, где ИТ не существовало. Слыша о чем-то вне ИТ-контекста они считают это не интересным.

А при этом большая часть управления приходится на процессы, где ИТ только инструмент, а не инфраструктура.

Оно как то само разжевывается в процессе)))

Учту) спасибо)

Согласен с Татьяной. Это же контекст, его просто нужно учитывать.

Так ведь не обязательно всем разжевывать? Кому-то меньше, кому-то больше, кому-то вообще не надо. Вы сами можете ориентироваться, что, кому и как подать.

Вы выше написали про молодых рекрутеров. Мой посыл был к ним, а не к компании в целом.

А есть ли смысл приходить на собеседование, чтобы с нанимающим разговаривать, как с ребенком? Чего ждать от такой компании в дальнейшем?

Упрощайте. Есть на эту тему книга «Спроси у мамы». Говорите так, чтоб ребенок понял.

Татьяна, лучи поддержки вам ☀️

Надеюсь, вы предвзятостью точно не грешите. И это делает вам честь 👏

Татьяна Кутепова , я вас поняла на счет того, что мнение может быть ошибочным. Полностью согласна.

До всего, чего касается мой блог, мне есть дело. Я не люблю, когда хамят мне или другим людям у меня на виду.

Ну  если вы так чувствительно воспринимайте, значит этим грешить.... Если нет. И это не про вас…то какое вам дело до мнения какого то третьего лица. Верно ведь?

Вы только что «прямо» нахамили человеку, который вам лично ничего не сделал, предложив ему засунуть свое мнение в одно место и назвав непрофессионалом. Для меня это не прямолинейность, а грубость.

Я понимаю ваши чувства и сама испытываю негодование, но все же предлагаю вежливое общение. Грубости и прямолинейности и так хватает в повседневности. Давайте хоть мой блог оставим без негатива.

Зато правду. Не грубо а прямо.

Ну зачем же так грубо? Мой пост был не для того, чтобы люди отношения выясняли, а чтобы сделали шаг навстречу к пониманию друг друга… 🥲

У всех есть свое мнение, это нормально. Но если мы говорим про профессиональную сферу, то мнение должно быть обоснованным, а я не просто «я так хочу».

Мнение своё надо засунуть кое куда и смотреть на профессионализм. Мнение у вас ... не профессионально.

Конечно, имеет право. Но мнение - это не факт. И я призываю не отказывать людям из-за первого впечатления, потому что часто оно бывает ошибочным.

Здорово)) а я вообще избегаю обсуждения таких тем. У меня тоже есть списочек тем-табу 😀

Я 6оворю, что это моё личное дело, и обсуждать я эти вещи не готов. И если кого-то это не устраивает - желаю им просветления 😎

Я в таком случае отвечаю правдой: за кого голосовала и как отношусь к религии. Если кого-то что-то не устраивает, сочувствую)

Не говорите. Мне кажется, что перекос в сторону общения на нерабочие темы - не здорово. Если спрашивают, за кого голосовал, значит спросить не о чем. Я б нашла, о чем спросить 😀

Кстати да. Когда выбирает команда, иногда случаются странные моменты. Допустим, кто-то на серьезе спрашивал, какие мемы любит, за кого голосовал на выборах, как относятся к радикальному феминизму, религии… Полный треш. Мне хочется всегда спросить, а вы вообще работать успеваете или обсуждаете полдня, кто что исповедует?

Про смузи я услышал от бывшего СТО, с которым работал )

В каждой шутке есть доля шутки, мы это помним)) Глядя на отклики, я делаю вывод, что соберется немалая армия мстителей 😂

Кстати спасибо за термин «смузи-разработчики», я о нем не слышала, позорище, ну хоть теперь буду в тренде🤓

😊

Стереотипы они такие) Если что, зовите подержать недобросовестных 😄 шутка)

Василий 😊 ну про вас я вообще молчу. Настолько вежливого человека я встречала от силы раз пять. И никогда бы не подумала, что вы - мобильный разработчик, пока резюме не почитала 😁 вот они, стереотипы 😈

Я снизу написала комментарий, похожий на ваш, что мне недавно писал рекрутер, а потом ушел в закат. Так что и я сталкиваюсь со всеми прелестями современного рынка труда. Но я клянусь и обещаю, что буду бить палками всех недобросовестных рекрутеров, которые встретятся у меня на пути ☠️ как хорошо, что я на удаленке, иначе бы меня посадили за умышленное причинение вреда здоровью 🤣

Да, вы правы. На работе шиза часто нас мешает. Что касается собеса, то лучше пообщаться и понять, что не сходитесь, чем вообще не общаться и потерять, возможно, ценный кадр.

Да я тоже поняла, что с лица воды не пить. По крайней мере, при первом контакте))

Ну я не знаю.. я не особо это мнение разделяю, про губы то 😊

Ну он не только про мужчин, кстати, так говорит. Про стереотипы о внешности мужчин в курсе, да 🤣

У меня папа так говорил, что люди с тонкими губами злые 🤣 а столько было знакомых, у кого губы действительно тонкие, но они не были злыми. И я еще думала, что эти люди просто свое истинное лицо не показали, ждут момента воткнуть нож в спину 🤣🤣🤣

Это классический мужской стереотип: пухлогубые женщины - любвеобильны, легкомысленны и несерьезны, а  узкогубые - холодны и сварливы. 😆 У женщин тоже есть подобные стереотипы о внешности мужчин. Ещё один повод против фото в резюме.

Да, мужчина. Интересный вывод))

Этот человек скорее всего мужчина и свои предпочтения к женщинам переносит на работу. 😀

Имеете право, как и любой человек имеет право на какие-то свои выводы, базирующиеся на опыте. Представьте, знаю человека, который утверждает, что если у человека тонкие губы, то скорее всего он сволочной. И работать с ним будет не комфортно.

Ничего это не значит, кроме желания добавить в критерии оценки субъективную оценку личности.

В западном сегменте фото относится к субъекту личности и имеет отдельное правовое регулирование. Поэтому его публикация вместе с резюме обязано быть объективно обосновано. В России иное правое поле. У нас нет такого жёсткого регулирования личных данных, зато очень сильны традиции дискриминации по критерию «нравится-не-нравится».

🤷‍♂️

Дык во многих шаблонах, особенно англоязычных нет слота с фото.

Святослав, у меня есть убеждение, что фото в резюме, в соцсетях, в мессенджерах - это знак уважения к другой стороне, с которой взаимодействуешь. Я считаю, что оно просто должно быть, его отсутствие говорит об эгоцентризме человека.  Я никогда не оцениваю внешность кандидата, это действительно табу, кроме представительских должностей. Но быть должно - таково моё мнение, как представителя нанимающей стороны. Кандидат может думать по другому, его право. Как и моё право его игнорировать.

А зачем нужно фото, кстати? Особенно если это не представительная должность (типа продаж и мероприятий).

У меня была ситуация, когда я вёл управленческий проект для клиента, и в процессе мы меняли финдира. В рамках подбора я работал также с рекрутершей на аутсорсе, которой очень доверял. Она подобрала кандидатуру, которой восторгалась, прислала мне резюме - а там нет фото, причем заказчик тоже без фото не рассматривал. Рекрутер уговорила меня встретиться, дама показала блестящие харды и софты. Я готов был рекомендовать её заказчику. Но фото нет! Так я лично её фотографировал (имею некоторые навыки), ретушировал, и вставлял в резюме 😊 Работает в той компании уже 5 лет, заказчик не нахвалится.

Спасибо 🙏

Вы знаете, было несколько кандидатов, кто не ставил фото, потому что не было нормального фото лица 😄 некоторые нанимающие просили, и тогда на скорую руку кандидаты делали селфи. А кому-то было без разницы.

Про «козлиный запах». Приходилось иногда задыхаться от амбре 😂 и иногда это была не вонь, а туалетная вода, от которой 🤢

Порой анархия - все же не так плохо. Это набор возможностей. Как реализоваться, так и участвовать в превращении хаоса в порядок, то есть - установке тех правил, которые считаешь верными Но да, это про стартап. Если анархия в конторе с 10летней историей - это клиника

Не в блок, но будьте готовы, что в основном там будет царить анархия...

👍👍👍

Для меня да - сразу в блок. Я не хочу там работать. Для кого-то - окей, почему бы и нет. У всех разные мотивация и потребность к чему-то принадлежать. Мы слушаем и не осуждаем 😁

То есть стартапы сразу в блок? А мне вот интересно было бы в стартапа каком-то инновационном поработать. У меня был опыт запуска стартапа.  Это может быть очень увлекательно.

Если рекрутер не исчез бесследно сразу после моего ответа, это уже хороший знак.

Как определить, серьезная компания или нет, я не знаю. Размер точно не имеет значения. Деньги и прочие показатели - тоже. Мне важнее статус компании, как она себя позиционирует и совпадает ли это с реальностью.

Допустим, ВКонтакте. Компания огромная, деньги есть, на слуху, но за этим стоит: текучка в определенных отраслях, высокие KPI не за хрен с маслом, отсутствие или медленная обратная связь не только от рекрутеров, но и вообще от разных лиц компании. Яндекс в этом плане намного отзывчивее. Также в социальной сфере я не слышала, чтобы ВКонтакте продвигал историю про инклюзивность и экологический подход, например.

К сожалению, приходится со всем этим сталкиваться опытным путем и проверять, кто для людей, а кто - нет. Серьезные в моем понимании - это компании, которые не только деньги на людях делают, но и миссию социальную несут.

Из опыта, компании с годовым оборотом менее 5 млрд лучше не рассматривать...

А как определить, что компания «серьезная»? Размер компании и период ее работы это ещё не гарантия серьезности.

Я не отвечаю на вопросы про оплату без информации о предполагаемой работе. У меня вообще есть 4 НЕ при поиске работы (https://set.ki/post/jqUw939). Опуская вероятность просто «анализа рынка» уровень оплаты для меня всегда индивидуален. Я могу согласиться на оплату пониже, если мне будет интересен проект или работа сама по себе. А иногда я захочу больше, если увижу признаки неадекватности предложения.

🤝👍

Да, соглашусь, что такое встречается довольно часто. Мне тут писала одна дама с вопросом, не рассматриваю ли я сейчас предложения? Я ответила, что рассматриваю. Она спросила, какая сумма меня интересует. Я ответила, и рекрутер пропал) Ни ссылки на вакансию, ни слова о компании, ни прощания - просто игнор. Вот буквально вчера это было.

Мне смешно, но это своего рода естественный отбор среди компаний. Однако такие не все. Встречались и серьезные специалисты. Процессы были четкие и своевременные.

Именно так! 👍

🤝💐✊ Вывод: работать нужно только в серьёзных компаниях!

Знаете, я тоже когда-то нанимал людей и как руководитель отдела, и собирал команды как руководитель проектов. И вообще у меня большой опыт переговорной работы. Мне, как правило, достаточно первых фраз в диалоге для понимания, будет ли вообще полезен этот диалог. К сожалению, с «цифровизацией» софт скилы самих рекрутеров упали. Видимо там сейчас работают зумеры, которые хорошо общаются смайликами в мессенджерах, но не могут построить грамотно речь по телефону. Не могут ответить на вопросы, знание которых входит в их прямые обязанности: структуры отделов найма, иерархия подчинённости по штатной должности, профиль компании, период поиска кандидата, причина создания вакансии. Без этой информации мне лично сложно принять решение, стоит ли рассматривать предложения. Приходится соглашаться на их «подумаем и вернемся».

Тогда это зависит скорее от компании, а не от города. Потому что в моей команде были коллеги из разных регионов (Ставрополь, Новосибирск, Оренбург, Сочи, Екатеринбург), и все работали так же, как и я. Но компания была международная. А вот если компания местная, то да, допускаю такие случаи.

Для меня кадровичка не является чем-то обидным. Но меня так никто и не называет, потому что я не кадровик 😁 кадровики занимаются оформлением сотрудника и сопровождающей его документацией. Я этого не касаюсь. В мои обязанности входят другие действия.

Татьяна, возможно в городах федерального значения ситуация иная. Но в регионах, "кадричка" - сродни ругательству

Нет, не о Москве. Я не из Москвы, а из Санкт-Петербурга, но родом вообще из Башкирии, и было время, когда жила в Сибири. Повидала всякое и всяких))

Я работала в распределенных командах. Много коллег из регионов, которые вполне адекватны. Возможно, они редко попадаются, потому что не так часто вакансии в компаниях открываются.

Речь о Москве?

Мне очень жаль, что у вас больше негативного опыта, чем позитивного. Но «как правило, ваши коллеги очень низкой квалификации» - тоже стереотип. Я знаю много примеров хороших и адекватных рекрутеров, и их большинство. И также знаю много сисадминов, которые двух слов связать не могут без мата или постоянно подкалывают кого-то. Но в работе я стараюсь уходить от личных оценок, чтобы это не мешало моим качеству и результатам. Везде есть хлебушки, но также везде есть солнышки)

Вот-вот! 🤝👍

Аналогично. Я даже пост тут в Сетке на эту тему писал. Ужасно, когда оценивающий тебя человек не может сам показать даже минимальный уровень профессионализма.

Татьяна, мне нравятся Ваши посты! Но Ваши коллеги, как правило, очень низкой квалификации: зачастую даже не понимают кого они ищут, даже общее представление о той или иной профессии отсутствует, зачастую даже не бывают непосредственно на производстве, резюме не только не понимают, но и не читают. Даже при наличии профильного образования, сталкиваясь по работе, задаёшься вопросом: чему же Вас учат на специальности "Управление персоналом"?!"    Из опыта работы, кадровик - это просто девочка-делопроизводитель…. Увы, но такова реальность (

Очень обидно. Поделитесь подробностями?