А стоимость часа у вас меняется от типа/объема работ? Или это всегда фикс?

Меняется от типа работ — чем сложнее задача, тем выше стоимость.

Вы на собеседовании именно вилку озвучиваете или сам подход по формированию итоговой суммы?

И то, и другое

Вашим кандидатам везет, такой подход встречается редко 🫠 пытаюсь на свой опыт переложить - а у вас вилки фиксированные и небольшой разброс в рамках грейда? Или вы называете некую среднюю сумму?

У нас вилки очень гибкие, кроме одной позиции, где идёт фикс+%. Есть некая средняя цифра, установленная руководством, как желательная, и от неё ±километр мне можно двигаться на своё усмотрение. Конечно, если пожелания кандидата по моим меркам выше, чем мы рассчитывали, то этот вопрос я обсуждаю с руководством, при условии, что навыки кандидата нам реально нужны.

А из каких именно моих ответов следует, что вам нужно согласиться на эти условия?

Спросить можно, но если это не линейная вакансия, то ответ будет не всегда или +- километр. Некоторые компании озвучивают вилки, скорее в формате ориентира. Но, если кандидат не понимает свои запросы (формат «сколько предложат»), то это ему никак не поможет.

Вилка это и есть ориентир, разве не так?

Заучит как будто компаниям по дефолту можно лукавить о деньгах.

Почему ответ о вилке будет не всегда? Компания выходит на рынок, но не знает сколько у нее при себе денег👀

А если кандидат не знает свою вилку, и компания не знает свою вилку)

У меня слишком много вопросов))

Компания чаще всего знает ограничение, например у меня есть бюджет на вывод +1 человека за 350к. Но я могу как найти человека за 200к (потому что на 350 он по скилам не дотягивает), там и на 400к (потому что он классный эксперт в области, которая мне требуется). Если кандидат не знает, то лучше ему заранее подготовиться к этому вопросу.

Супер!) а бывает такое, что вам ну очень нравятся условия/возможности и вы можете назвать и согласиться на меньшую сумму?

Да, такое бывало два раза за мою карьеру. Первый раз меньший доход компенсировался великолепной командой, очень созидательной и творческой атмосферой в компании, и я ради работы в удовольствие мирился с достаточно низкой з/п. Во втором случае согласился ради перспектив, и не прогадал. Но это редкость. Обычно называю истинную цену.

Сориентируйте плз, а в чем тут недопонимание? Если кандидат знает четко сколько и за какую работу он готов получать, то компании в вашем кейсе он просто откажет в дальнейшем общении. Или согласится, если условия ему подходят.

Если из рекрутера надо клещами вытягивать какая у них вилка или получать уколнчивые ответы, то причём тут кандидат? Я называл не раз свою сумму и обосновывал её на что мне говорили что не готовы на такую сумму или что у меня слишком высокая компетенция для них (читай слишком дорогой).

Если вы понимаете, что это ок сумма для рынка/профессии и вашего опыта, то выглядит так, что это просто не ваша компания и все. Или вы бы согласились на сумму в условно 1,5-2 раза меньше вашей комфортной, если бы рекрутер вам изначально ее открыто презентовал?

То Вы пишете не бояться называть свою цену, потом пишете что можно согласиться на сумму ниже, зачем тогда называть свою сумму если ты и так готов согласиться на сумму ниже??

Не совсем поняла где именно противоречие, но в посте я пишу про 3 возможных суммы

Как по мне, кандидат называет сумму тех своих ожиданий, акотове хотел бы получить. Это подразумевает его знание рынка, зарплат коллег и общей ситуации. Для чего ему называть ожидаемую сумму, если ему скажут что нет и предложат меньше? А он согласится, тогда к чему это все?

Так это его выбор соглашаться или нет. Если его ожидаемая сумма под этот проект, компанию, сферу, задачи (и любые другие важные аспекты) условные 100 рублей, а ему предлагают 70, то он просто откажется и все.

Ну таким макаром можно бегать просто по собеса и тратить время на не релевантные по деньгам вакансии.

Можно заранее посмотреть отчеты, опросы и разные ресурсы агрегаторы, сориентироваться по вилкам в профессии и основным работодателям. Для ит такое точно есть, для других сфер вероятно тоже. Также можно на старте общения обозначать ожидания.

Все так. Никогда не играй с шулером по его правилам.

Вероника, вы когда в последний раз искали работу и были на собеседованиях?

Все, о чем вы говорите уже года 3 как неактуально. Рынок вообще не работает так больше. Сейчас совершенно иная реальность, которую иначе как тотальная шизофрения работодателей не назвать. Он не поддается никакой логике и здравому смыслу.

Сейчас как раз в поисках и хожу по собеседованиям очень активно. Также у меня в сопровождении сейчас около 10 ребят разных грейдов, которым я помогаю в поиске работы. Поэтому все мои посты и комментарии основаны на реальном рынке рф в последние пару месяцев.

Да я вижу 🙄

Какие действия вы предлагаете предпринять для решения этой проблемы?

Я в своем посте предлагаю кандидатам начать с того, на что они могут повлиять сами - озвучивать сумму, которую они хотят получить. Что позволяет оценивать себя корректно и не соглашаться на то, с чем они будут не счастливы.

Вы же отлично знаете, что если кандидат озвучит сразу и накинет для страховки процентов 20-30%, то его завернут на месте потому что «слишком дорого». Но дорого не относительно адекватной цифры в соответсвии с ролью, скиллом, опытом и ценностью, а относительно той фантазии, что придумали себе работодатели.

В большинстве случаев даже не будут торговаться, потому что «А че это он вдруг сдал назад? Значит наебать хотел с первой цифрой».

Уж тем более даже не станут пытаться подвинуть бюджет (если они изначально его занизили в силу незнания или хитрожопости). Им проще слить кандидата и дело с концом. «За забором ж очередь», как известно.

Так и получается, что не привлекают лучших, а отсеивают всех кто не попал в неадекватные фильтры, включая вилку на этапе скрининга.

А что я предлагаю, я описал в оригинальном комментарии.

В моем посте нет ничего про накидывание для страховки. Только про озвучивание комфортной для кандидата суммы.

Кандидат продает свои услуги и время, компания ему платит за это деньги в рамках стоимость/качество.

Спасибо, чатгпт. Мы знаем как это должно работать. А что-нибудь на основе реального мира и в частности нынешнего безумия творящегося на рынке можете сказать?

Как это связано с чатом gpt? А по существу я вам ответила в параллельной ветке.

И на этом предлагаю дискуссию завершить

Это значит, что ваши аргументы такие же дженериковые как и у чатагпт.

Справедливо, но звучит как оценочно-субъективное мнение. Что есть реальная стоимость навыков? Разве не рынок формирует эту цену? Как долго вы будите искать работу ( не абы какую, а которая позволит Вам развиваться) выставляя ценник навыков по субъективной оценке не опираясь на рынок вакансий?

Рынок формирует цену когда он свободный, а не когда пациенты захватили психбольницу и разом демпингуют зп в 3 раза.

Люди в заложниках у психически больных неадекватов, у которых случилось обострение видимо на фоне самоизоляции в ковид. И с этим каждый в отдельности ничего сделать сможет, к сожалению.

Вы можете прогнуться под картель с их безумной шизой и согласиться делать работу за 5ых за 1/10 того, что зарабатывали еще 10 лет назад выполняя одну роль.

А можете не прогибаться. Все зависит от вашего самоуважения и возможностей сопротивляться сложившейся шизосистеме.

Я в изначальном посте и в каком-то из комментариев упоминала про ориентир на реалии рынка. Ветки просто идут параллельно, сложно ориентироваться.

Оценка в любом случае будет субъективной, тк рынок предлагает очень сильный разброс.

Вот вам пример про рынок.

Допустим до войны зп для вашей роли с учетом всего опыта, скилов и тд была, скажем, 500тр.

Сейчас же, на эту роль накидывают 100500 обязанностей совершенно не связанных с ролью, а предлагают 100тр. А вы столько зарабатывали когда только пришли в профессию 10-15 лет назад без опыта и толковых навыков. И тогда 100тр были совершенно иные деньги по покупательской способности. Раза в 4 в совокупности всех факторов. Да даже в номинальных долларах это было $3000, а теперь $1000.

И при этом ничего не изменилось. ИИ вас не заменил и в обозримом будущем не заменит точно, а ваши скиллы все так же критично нужны бизнесу.

И вот, формально будто бы рынок порешал, что теперь вы, спустя 10-15 лет опыт и уникальным набором скиллов, стоите в несколько раз дешевле чем тогда, когда начинали. А на деле это все равно, что картельный сговор, только непреднамеренный. Крупняки начали занижать зп и накидывать левые обязанности, а все остальные глядя на них тоже начали ширяться по вене безумием. Вот вам и «рыночек».

И что, это ок? Проглотите и согласитесь, ведь «рыночек порешал»?

Аргумент с рынком работает только там, где он свободный и прозрачный.

Отличный подход!) сразу показать свои планы и амбиции

Хороший подход 👍