Дмитрий Анатольевич давно уже сказал что делать 🙂

Вот это хорошая практика

Отличное мнение!

Руководитель-неуч вызывает у меня, как правило, лютую ненависть. Особенно, когда приходит меня учить работать (и у него графит, оказывается, негорючий материал), или писать невероятную ахинею в отчете, за которую я бы сам себя расстрелял в особенно извращённой форме - тут вообще забрало падает.

Максим, Добрый вечер. Понимаю что сегодня пятница. Но очень жаль, что Вы прочитали не все что было написано. Искренне желаю Вам Удачи в поиске работы.

Мне кажется, история про "не хочу подчиняться неучу" — это как раз больше про стереотип. На своём пути встречал людей, которые были с высшим образованием или даже двумя, но были неучами. При этом, если у человека нет высшего образования, это ещё не означает, что он не обладает нужными знаниями или навыками.

Вообще странный критерий от обладателей вышки: «не хочу подчиняться тому у кого нет вышки или профильного образования» Руководство это в первую очередь про ответственность, а знания не обязательно должны быть глубокие. Для этого всегда в команде есть люди умнее тебя и это нормально.

Доброе утро. Руководство это про того кто умеет организовать - знаниями, психологией, опытом или гибридом между этими сущностями…

Всегда есть определенный уровень противодействия, хотя бы потому что, а почему не меня?… Я же свой, я тут вырос, я все знаю… И там найдутся любые оправдания - у него нет образования, да он тут ничего не знает, да откуда он взялся и рожа у него такая неприятная и тп :-). Но это то же часть работы руководителя, если не подтвердить свой авторитет, то постепенно создать его.

На счет этих ребят я не переживаю, с ними можно и нужно говорить и работать.

А самые сложные наоборот те кто взял под козырек, улыбается и вежлив в общении, но тихо саботирует. И опыта у них достаточно, так что могут подставить запросто… Но это уже материал для общения на другую тему :-).

Хорошего Вам дня!

Павел, представьте, что вы со своими ребятами в бригаде штурмовиков. И это вам лезть под пули. Как вы отнесётесь к тому, что вами командовать поставят "эффективного" менеджера, без военного образования и с опытом работы в условном PR? Первое, что вы сделаете, если хотите жить - попросите о переводе в другое подразделение, второе - организуете "несчастный случай на производстве".

Алексей, я прочитал всё. Очень жаль, что ваши интерпретации ограничены. За пожелания удачи - спасибо. А если это тонкий намёк, то не переживайте, руководитель-неуч не нуждается в моих услугах, у него просто такие задачи не возникают, так что мы пересечемся только в одном случае: если кто-то наврал о своей квалификации)

Да нет проблем, Вам в своей сфере виднее. Я писал что первоначально относился к высшему подобным образом. И да был такой конфликт, но я его урегулировал. А когда задачи начали множится, то жизнь сама привела доучиваться. Чему очень рад. Я это пытался донести, но видимо мы друг друга не поняли. Так что все в порядке. Нет никаких намеков, не переживайте.

Вы мне своим примером со штурмовиками и пулями кое что напомнили, попытался в рассказе описать, к сожалению в Сетке ограничения по символам, да и получилось не мало, так что вот, перекликается частично с Вашими мыслями: Начало: https://set.ki/post/CwB4EK9 Завершение: https://set.ki/post/VkHEvUs

Я до сих пор от любой петарды в землю вжимаюсь.

Понимаю и это очень сложно гражданским объяснить. И приходиться доносить издалека. Но тут ребята не обстрелянные. Пожалейте их мозг, их мир еще мирный и возвышенный.

Мой мозг никто не жалеет. С чего бы это мне жалеть чье-либо еще сознание?

Хотя бы потому что жить в войне долго невозможно, жить можно только в мире… И пусть он будет теплым и немного наивным. Других слов у меня для Вас нет. Рад, что мы поняли друг друга.

Верно говорите. Это потому что к сожалению в большей части ВУЗов плохая база

Поэтому нужно изучать физику, химию и подобные вещи, которые работают как база для выполнения рабочих задач, и будут актуальны даже в Африке через стопятьсот лет.

Жаль что сейчас даже в школах уже не всегда есть учителя готовые качественно давать эти предметы

Согласна с Вами! Получала вышку уже с хорошим опытом управленца, отвечая за несколько регионов и имея людей в непосредственном подчинении и в косвенном. Конечно у меня среднее специальное было, плюс различные курсы за плечами. Сижу на лекции по статистической математике или как-то так и задаю вопрос по анализу, рабочий, который меня волнует, а где мы можем использовать данный метод? А препод отвечает: «а я почем знаю?! Я вам пришла лекции читать и практику давать! Разбирайтесь сами». И да это 95% преподов к сожалению. Или несли такую чушь, которая не бьется с жизнью, и вопросов нельзя неудобных задать, потом хрен сдашь экзамен 😂

Я когда пришла подавать заявление на кафедру с вопросом у меня такая специализация рассматриваю два направления, какое лучше? Мне ответили: «а вы что за знаниями сюда пришли? Тогда не тратьте деньги, книги и курсы вам в помощь, а если вам нужен диплом, не выносите мозг просто пишите заявление, куда вам больше нравится» 😂

Поступать туда, куда больше нравится - это тоже хороший совет. А так да, образование не работает, если не учиться))

Анжела Митрошина , вам и правда не повезло с преподавателем по мат статистике. Классный преподаватель обязательно хотя бы схематично обозначил, что мат статистика применяется в реальных отраслях ( энергетика, логистика, производства ) для прогнозирования, оптимизации - первое, что приходит в голову.

Наверное в первую очередь - в проектировании ИИ.

В первую очередь?? 😂 далеко не в первую. Ии то считайте новая область. До этого то статистику нигде не применяли что ли?

С этой точки зрения - согласен. Но если об актуальном - то в ИИ.

Я это хорошо понимаю. Да не повезло. Бывает.

Так речь о 80% ВУЗах не являющихся действительно ВУЗами. В России 1247 ВУЗов почему выбирав ВУЗ вы выбрали престижный, а не пошли например в какой-нибудь Усть Иртыш Тех Институт где каждый год выпускает никому не нужных специалистов, а потом работодатели ещё в вакансиях везде поголовно ставят высшие образование. Зачем менеджеру на холодных обзвонах вышка?

Отвечу сначала на вопрос- затем, чтобы он мог поддержать диалог с другими людьми. Многообразие впечатлений, приобретенное во времена студенчества позволят ему быстрее ориентироваться в нестандартной ситуации и находить реплики для разговора (а в последствии в продажах). У меня были МОПы холодных продаж без высшего образования и они, либо поступали в вышку позднее, либо имели посредственные результаты и в скором времени уходили из профессии. Все равно в ВУЗе, ты получаешь навыки общения, терпения, подготовки и т.д. Что может тебе пригодиться в будущем. Плюсы не всегда очевидны.

А к вопросу о количестве и качестве ВУЗов- поступайте в эти 20% нормальных. Я тоже выбирал между статусом и просто наличием. Для меня имело значение, где его получать и на какой специальности. Поэтому тут вопрос выбора каждого- готов ты мириться с посредственностью или для тебя важно качество жизни. Может, если Вы туда поступать не будете и там начнет что-то меняться в лучшую сторону

Вы какие-то не очень убедительные доводы привели в защиту ВУЗа. Любое образование предполагает: общение, терпение и подготовку. ВУЗовское же предполагает углубленное всесторонние изучение области по которой ведёт подготовку. Много ли реальных ВУЗов могут дать это? Вот и получается что сами того не подозревая согласились со мной. Речь не о том что вышка это плохо и не нужно, а речь в посте что в России это стал какой-то культ обязателеной вышки и в тех профессиях где она просто не нужно, ибо уровень вызовов которые нужно решать, ну не требует наличие вышки. Да, и выходит что надо переосмыслят оставлять реально качественные ВУЗы переводить на нормальное СПО потому что по факту все эти 80% ВУЗиков дают именно его, и лишь 20% ВУЗов России дают именно то образование которое заявляют.

А у меня и нет цели Вас в чем-то убедить😉

У Вас своё мнение - выраженное в посте, у меня свое - в комментариях. И здорово, что у нас есть возможность на эту тему подискутировать. Ещё в первом комментарии, я сказал, что мне лично знания в вузе были практически нужны. Помимо углубленного погружения в определенную сферу, ВУЗ дал также и другие навыки, которые были мне полезны и получить их негде (в возрасте 17-22 года). Говорить и обобщать за все ВУЗы- я не могу, потому что там не учился и опыта этого не имею. Но везде, где учился- было полезно. Это дает право полагать, что не все так безнадежно.

ВУЗы дают образование по проверенным и востребованным направлениям, действительно в ВУЗе не научат дворником, МОПом и т.д. И работодатель таких требований не выдвигает, но для развития личности, в целом, точно будет полезно получить образование. Тем более, если ты не планируешь всю жизнь быть МОПом или дворником.

Жизнь длинная и кто знает, где именно тебе могут эти знания пригодиться.

А что за ВУЗ заканчивали?

СФУ- Сибирский Федеральный Университет, институт управления бизнес-процессами и экономики :)

Вот да. Определенный уровень культуры и кругозор. Тупо даже вот пять лет, в которые ты можешь параллельно с учебой участвовать в студенческих активностях, приобретать полезные знакомства, чему-то ещё учиться дополнительно. Когда выходишь на работу на полный день - резко меньше знакомств и времени, там, английский подтянуть или на вокал ходить. Я бы не стала лишать этого свою дочь) Тем более, выбор сейчас куда больше, чем в моё время. Кому-то это всё чуждо, есть необходимость быстрее начать зарабатывать или горит делом, которое не требует долгого обучения - это их дело. Кому-то надо больше времени, чтобы определиться, что ему нужно. Но точно быть студентом в 18 и в 28 - это разные вещи)

А разве речь про запрет студенчества?

Образование и учеба - разные вещи. Человек с образованием может разобраться в чём-то сложнее, чем "копать отсюда и до заката". Человек, который при этом ещё и учился, вам и ракету построит, если понадобится. Насколько вам нужны такие люди - зависит от задач, которые перед вами стоят. У руководителей-неучей такие задачи, как правило, не возникают,  фантазии не хватает.

Что ж вас так зацепило ) Вы даже не попытались в суть проблемы описанной в посте капнуть. Прочитали и для себя сделали выводы очередные СПОшники пытаются сказать что вышка не нужна. Когда наоборот я говорю другое, а насчет снобизна )) очень часто слышу как раз таки кто кичится своими дипломами с ВУЗа, когда им пытаешься донести иную точку зрения 😂

Изначально это вы накатали целую простыню, я лишь отвечаю)) Так что, кто задет, это большой вопрос.  "Копнуть" - через "О".  "Очередные СПОшники" - это ваши слова, я лишь заметила, что часто именно люди с СПО машут флагом "Вышка не нужна!" И сами заводят об этом беседу.  Лично мне плевать, какое образование у человека, если он выполняет свои обязанности круто) Хоть 9 классов) Есть безупречно грамотные и умные люди.  Сейчас масса возможностей и куча знаний в свободном доступе)

Ну что ж сделать, видимо сильно вас задело раз вы под простынью пишите всё обо всём 😂

Ваши додумки характеризуют только вас)

К тем где надо, чтобы получить тройку сдавать 5 раз предмет вопросов нет.

Согласен нужно менять, может тогда и к образованию будут относиться с уважением. Например как в Штатах, люди вкладываются в образование и у них это влияет на уровень жизни. А мне обидно за врачей за наших, они тратят огромное время на обучение, а курьер который разносит пирожки получает больше хирурга!

Штаты штатами. Мне кажется, в ссср был отличный подход. Учись, если можешь, причем действительно бесплатно. Тогда и специалисты нарасхват были при выпуске из ВУЗов.

Может быть, я правда не знаю как там в СССР. Думаю что текущая ситуация с образованием в России должна быть серьезно переосмыслена

Да я и сама не знаю, не жила в ссср. Как и в Штатах и Европе. Про образование в ссср от родителей знаю, как они поступали, как учились и что учеба им дала, по ощущениям - не сравнить с тем, что сейчас. И даже с тем, что было, когда я училась, когда стало можно платно поступить и учиться типа в ВУЗе. У меня всегда был вопрос - нафига столько этих типа инженеров, ведь их не надо столько. Ну вот, пожалуйста, вот они все 😀

Все эти исследования проводились в США и Европе. Там другой подход к образованию. Конкретно речь про Россию и конкретно про то, что наши ВУЗики с базой техникумов кроме названия высшего образования не дают ничего )

Поэтому в 30 лет вы, зачем-то, пошли в один из этих "Вузиков")

Врачи без высшего - это реальность. Уже сейчас терапевтом может быть фельдшер.

Вузы России в странах с высоким уровнем жизни не котируются от слова совсем ) так что не засчитано

Некоторые вполне себе котируются (хоть и не все), делают верификацию, переводят на нужный язык и работают люди.

Не встречал таких примеров в жизни. Но за-то знаю примеры людей кто бросил учиться тут, уехал туда, работал потом отучился в реальном Университете и это сильно увеличило его уровень жизни.

Павел, возможно, люди пишут вам с сарказмом, даже если согласны с какими-то вашими мыслями, потому что "зато" слитно. Вы себя сам дискредитируете. Можно же просто в Гугл-док копирнуть и быстро поправить эти мелочи.

Это не про уровень образования, это отношение в целом к жизни, к делу. И с СПО люди есть грамотные и после 9 классов ребята идут в диджитал, изучив бесплатные туториалы, достигают успеха.

Когда начинают указывать на ошибки, это говорит об уровне психологической зрелости человека. Ну да, я как любой человек могу где-то допустить ошибку, не боюсь этого и не стесняюсь. Вам стоит задуматься всё ли у вас хорошо с психологической зрелостью если вы начинаете указывать людям на мелочные ошибки в обычной беседе, не требующих такого серьезного подхода к оформлению текстов. Мои комментарии не претендует на научный труд.

Они не мелочные, а вопиющие, прямо в заголовке и в контексте ситуации, где речь идёт об образовании)   И ещё раз - ваши додумки характеризуют только вас)    Это позорище, Павел. Не пара опечаток, а "высшИе образование молодым не нужно". Школьное, видимо, тоже не обязательно)

🙈 сделайте плакаты и расклейте по городу, с заголовком «Я прочитала пост в интернете, не могу спать спокойно». Ну что вы в самом деле, взрослый человек с высшим образованием , а устроили тут истерику.

Сначала пост нужно прочитать, перед тем как написать свой комментарий в интернете, а тем более на данной платформе. То вы бы поняли основные мысли:

Первая, почему вышку сейчас в России требуют все, а уровень обязанностей на работе не соответствует необходимости её получения.

Вторая, почему вышку везде навязывают, но получив её по сути не всегда она что-то даёт. Когда есть противоположный опыт в странах, где люди вкладываются в образование и учатся всю жизнь и это бустит их карьеру.

Третий, эти стереотипы заставляют молодых людей получать образование, суть которого они в лучшем случае поймут через 7-8 лет и то не всегда. Так как для той базы что вкладывают нужен опыт в предметной области, а молодым нужно больше практики, чтобы они как можно скорее поняли в какой области они будут более успешны.

Для людей кто не умеет читать и анализировать полученную информацию, любого образования будет мало… )

Истерика у вас, вместо того, чтобы просто сказать "Не заметил, спасибо! Глупо вышло)" Я просто развлекаюсь в интернете) Выспалась отлично)

Никто не знает

Нет, это тру что пора уже перестать называть 80% выпускников ВУЗов людьми с ВЫСШИМ образованием. Это просто люди с каким-то образованием )

Я получил среднее образование

Я это "воскликнула"!) Но писать не стала. А нет)))) Хотелось бы верить, что так и задумано, а не что кому-то и школьная программа не по силам.

Зачем же вы всё же получили "вышку" в 30 лет, если высшее образование - это ненужная ерунда и нет никакой разницы между теми, кто её получил и теми, кто бросил через полгода?

У вас просто ошибка орфографическая. Видимо, тоже трушная(

Вера Серебрякова Странно пост о другом, видимо вы прочитали что хотели прочитать )) я не говорил что оно не нужно и что надо бросать. Я говорил что оно не нужно в 20 лет людям без опыта работы )

Алина Бидайшеева Не заметил )

Вам если не нужно - дело ваше. В моём окружении пригодилось примерно в 75% случаев. Я лично работала долго по специальности, сразу после ВУЗа начала и только недавно на смежную перешла и знания пригождаются до сих пор.

Так я не говорил что вышка не нужна и сейчас повторяю это. Пост совсем о другом )

Вы говорите, что "в 20, без опыта работы, это не нужно". А я говорю - что если вам было не нужно, это не значит, что все остальные учились зря) Даже кто не работает по специальности и шутит про "подпирать дипломом стол", не отрицают, что студенчество - золотое время. Чтобы работать - будет целая жизнь, а молодость одна) На что её тратить - каждый волен решать сам. Вы распорядились так, это не значит, что это единственно верный путь.

Вера, сейчас я закончил учебу и в поисках работы, и это очень сложно найти, особенно с моим здоровьем, 1 группа инвалидности

Я не знаю ваших нюансов. Но и мои однокурсники - кто хотел, те работа нашли, даже кто-то до того, как защитил диплом. Возможно, есть какие-то службы, которые занимаются трудоустройством в вашем случае, когда инвалидность. На Hh можно смотреть. Много вижу вакансий с пометкой "подходит для людей с инвалидностью". Может, потому что на удалёнку ищу.

Вы кажется то ли не читали то ли прочитали, но вообще не поняли о чем речь… Золотая молодость, это то тут причем? В посте вроде бы не говорилось что надо после школы идти работать. У всех студентов есть золотая молодость, не только у тех кто в ВУЗе учится, как бэ.

Кому надо - пусть идут и работают, а другие поступят в хорошие ВУЗы и получат высшЕе образование) Мне моё образование не мешало и работать с 19 лет, прекрасно совмещала, в той же организации писала диплом и не было проблем с осознанностью и выбором профессии)

Пытаюсь донести, что если рассуждаешь о ценности высшего образования для молодых, конечно, можно, имеет место любое мнение, но при этом стоит хотя бы "высшее" правильно писать. Бог с ними с запятыми) Подсветила, как это выглядит со стороны.    Будто, как вы говорите "Очередной СПОшник" что-то там. Разве вы, Павел, такой? Вероятно, достигли успехов в итоге и экспертны в чем-то другом, кроме литературы и правописания. Но стоит хотя бы на эти красные подчеркивания внимание обращать, чтобы не лажануть в основном слове, блин, на самом видном месте.    Хорошего дня)

О чем спор вообще и и какой посыл ваших комментариев?

Вроде, всё по-русски и максимально подробно) Шестой раз разжёвывать не буду.