Ага я ходила на собес, где искали исследователя/дизайнера/аналитика одновременно 👍

Универсал на современном рынке - это вообще атлант какой-то,  потому что уже столько новшеств, что уметь ими всеми пользоваться хорошо, наверное, могут единицы.

Как раз наткнулась на одну вакансию, которая подразумевает, что ты не просто управленец команды, но и маркетолог, клиентский менеджер, нянька, hr, сборщик nps. Не работа, а подвиг)

1. Хороший пост. Подписался на канал.

"Во всем этом очень не хватает человеческой коммуникации"... даже "не хватает человечности в коммуникации"... А тут еще мода на боты, ИИ и прочее

2. Во всем согласен и с Дмитием

Но отмечу относительно "общедоступные базы знаний" В этом пара ловушек Озвучу основную Эти БЗ вообще никак не гарантируют корректность их содержимого

Старая шутка "кто умеет - делает, кто не умеет делать - руководит, кто не умеет ни делать, ни руководить - учит" в этой части работает все чаще

Уж не знаю, чем именно движимы авторы "баз знаний" зачастую... желаением так внушить всем свою экспертность, желанием славы, планом по количеству статей в месяц... но порой когда читаешь то, что по своей области и за голову хватаешся "Это блин, не статья, это вообще не отсюда, не преподноси свою отсебятину как истину в классике"

Люди с опытом два года бегут учить других... Люди без знания теории изобретают какую-то ахинению про плосскую Землю и учат этому

Очень большой проблемой является неверефицированность таких БЗ (кроме максимум десятка, чья адекватность подтверждена годами практики прочитавших)

3. Соединив 1 и 2 😉 Форумы Не учебники, не БЗ Лучше всего искать знания там, где обитают их носители И не в условиях "театральных постановок" типа симпозиумов А там, где обсуждаются конкретные проблемы и способы их решения На профессиональных форумах в сети

Если 600 человек откликнулись, одного выбрали. Вы как себе представляете - вдумчиво писать 599 отказов? А вы к каждой вакансии, которую не выбрали, пишете сопроводительное письмо, что именно вас у них не устроило? А то, ведь, это бы им помогло совершенствоваться))

Проститн, но истории про "на вакансию откликнулось полтыщи человек" воспринимаю как плохую фантастику Что-то из серии "городских легенд", придуманных как отмазка про "я так занят, так занят, даже чаю некогда попить"

Вы на Hh не смотрите, что-ли?)) Там же видно, сколько откликнулось, сколько просматривают. 600 не всегда, но больше сотни на норм вакансию - запросто. Не говоря уже о том, что люди выполняют свою работу, за которую им платят. За закрытие вакансии, а не за карьерные консультации соискателям.

И это даже не айти, не какая-нибудь лакомая сеньёрская позиция. Просто трафик)

Мы наверно, разные вакансии смотрим))) Ни разу не попадалось мне, чтоб "откликнулось 600" Да и с чего мне верить 100%-но этой цифре от HH?

Ну 600 или нет, а с чего бы им бесплатно и одному человеку что-то расписывать? Вы часто бесплатные консультации даёте?)))))

Кстати, если Hh pro взять, то и более подробная статистика по откликнувшимся есть. Типа, пол, возраст, опыт, на сколько % соответствуют. Но я её не смотрю - страшно)

Вера, может с того, что это их обязанность?

В подтверждение этого позовем Верховный суд РФ https://rg.ru/2022/08/23/nachalnik-poiasni.html

Перед тем, как качать права - части нанимателей стоило б и свои обязанности выучить

А вообще, даже если не вдаваться.. знаете, ничто не стоит так мало и не ценится так много, как просто вежливость И если рекрутер через губу "чего это я должен бесплатно" - ну так тогда нечего и возмущаться ответной грубой реакцией кандидатов

Еще "почему"? статья 64 ТК РФ

Действительно, написано "по письменному требованию обязан объяснить". Допустим. Вы согласны тогда ждать, пока 10/50/100 ответов напишет эйчар, пока до вашего резюме дойдёт? И ведь надо будет - напишет, например, что уже вакансия закрыта или что решили какое-то требование добавить. Автоматизируют и будет приходить отписка, которая соответствует закону (юристы постараются).

В конце-концов, IT это не то, что по ссылке описано, там нюансов побольше. Скажут "Нашли кого-то, у кого опыта побольше и что-то там ещё".  Если нужна карьерная консультация, по резюме или по навыкам, наверняка есть для этого специальные люди.

На первом фильтре может сидеть нейросеть или работник, который просто сличает на предмет подходит/не подходит по чек-листу.

Там ещё написано, что можно обжаловать в суде) Будете каждый отказ обжаловать? Ваше право, конечно.

Электронное письмо, текст в чате ХХ - так-то приравнено к письменному запросу    Да абсурда не надо доводить)  Я продемонстрировал, что Ваше "почему должны" - на самом деле имеет ответ "потому что так в законе"   Что касается всех этих бесконечных "да HR просто не успевает, так много надо прочесть, сотни отзывов и прочее" - блин, это его/ее работа!  И все эти отмазки-обьяснения - это просто прикрытие некачественного выполения работы.  Не тянешь? Уходи, дай место тому, кто тянет!  Много дел? Иди за помошником!    Еклмн, почему эти правила распространяются на всех, а вот HR - исключение?    Если программист не дозакрывает задачи - либо он не соответствует месту, либо его завалили сверх меры и ему в помощь джуна  Если аналитик "так много текста в ТЗ, я не обязан все читать" - получит по шапке… и так далее    Но если HR "ой, тут так много откликов" - почему-то вдруг это освобождает его от части работы

Вера, не буду я ничего обжаловать)) Право знать "почему" вовсе не означает, что ответ на почему - будет причиной свары далее Людям порой "почему" необходимо хотя б для того, чтоб понять "что мне надо подучить" и тому подобное

Ну вот а по закону должны, получается, обжаловать, если вам на письменную просьбу в нужный срок не ответили. Просто изначально речь шла про "Это бы таааак мне помогло совершенствоваться!", хотя понятно же, что обычная отписка в рамках закона вам бы ничем полезна не была. А идти на принцип - значит, затевать тяжбу, которую, скорее всего, и не выиграть. Если вы не сварщик с нужным для вакансии разрядом, а специалист более сложной квалификации какой-то.

А так прикольно, конечно, не знала, что по письменной просьбе должны ответить)

Ну у некоторых вместо обычной автоматической отписки "бла-бла, пока не готовы, спасибо за интерес" есть "Очень жаль, мы уже закрыли эту вакансию/рассматриваем с более релевантным опытом и перламутровыми пуговицами")) Тоже автоматически. Никто не будет на первом этапе какие-то полезные замечания расписывать)

Вера, так ведь отписка или же "Вася, Вам не хватает знаний в администрировании Линукс" - это уже как раз на совести рекрутера Про это и речь была Понятно, что часть "нет" это "цвет глаз не тот",  "пол не тот" и тут честный ответ не дадут Но если реально кандидат не подошел потому, что чуток не дотягивает - указать ему на этот чуток религия не позволяет?

Ну так это вы заговорили о законе, там это не регламентируется.  Может, по вашим вакансиям действительно очень мало откликов и сидят там ленивые эйчары, Ок))  По моим реально за пару дней больше сотни - запросто. И слава богу, если вообще отказали, а не "не просмотрено" неделями или просмотрели и молчат.

Я к тому, что религия не при чём) Зачастую тупо время. И я лично за то, чтобы больше успевали посмотреть и дойти до меня, чем чтобы каждому подробно по его анкете писали ответ, чтобы он совершенствовался) Простите)

Я о законе не заговорил, а ответил на Ваш вопрос "почему должны")) Я что-то говорил при этом о контроле исполнения закона? Об обязательности? Исках? Нет

Почему Вы считаете, что если Вы сказали "да туда не дойти, два дня пешком", а я ответил "ну так-то там автобус ходит, на нем 40 минут" - то я уже и водитель этого автобуса, и контролер, и механик?)))

Я ничего не решила) Я спросила почему должны, вы сказали - вот закон. Я привела аргументы, почему соблюдение этого закона не гарантирует вам никакого совершенствования) Зато почти наверняка гарантирует более долгий процесс подбора персонала и дольше придется ждать, пока тупо посмотрят резюме, хотя бы.

"тупо время" - это не причина, а отмазка Это или жадность рекрутера (не хочет делить премию с коллегой), либо халатность, либо черз задний ход организованные процессы

Для иллюстрации назовем резюме просто документом, а рекрутера - спецом (обрабатывающим документы)

Сколько документов может обработать спец в день? Предположим - 100 (я не знаю, сколько на самом деле, это просто пример) Сколько всего документов? По Вашему примеру - 600 Итого, для качественной обработки нужно на одного спеца 6 дней Нужно срочно? За 2 дня? ОК, рядом садится еще два спеца, каждый по 100 документов в день

Это самая простая схема, примитивная Не особо сложно продумать и более развитые, и с частичной автоматизаций и так далее

Так почему когда "документ" это, к примеру, "результат анализа крови", или "запрос от пользователя на модификацию ПО", или "чертеж схемы этажа здания" - то все это по бизнес-процессам настраивается и работает, а как только "документ" это "резюме", то хаос, метания, "я не успеваю" и "я не обязан"?

Почему врач, аналитик, архитектор - не могут так же через пень-колоду? Вы б хотели жить в мире, где все специалисты живут по таким правилам и принципам, которые позволяют себе HR?

Я к тому, что варианта отказа всего три) 1) Вы не подходите на 100% под описанные навыки и опыт и вы это знаете. 2) Подходите на 100% и выше, но кто-то подходит на 200%, 3) Вас дискриминируют, но честно не скажут, а найдут отписку.

По-моему, ни один из этих вариантов не даёт какого-то полезного знания. Поэтому я и не парюсь) Разве что, если уже и тестовое сделано, но тогда и комментарии дают почти всегда.

Может, в вашей ситуации я не права))) Я из другой сферы.

И еще раз и снова Отдельно хочу обратить внимание, что не говорю ПРО ВСЕХ HR Среди этой профессии много достойных людей, как с точки зрения профессионализма, так и как человек. Мое им искреннее уважение

В предыдущих комментах моих речь именно про тех, кто "вежливость? нафиг, мне за это не платят"

Вы же понимаете, что это не одно и то же? Если вы на 100% подходите - либо кто-то на 200% подходит, либо это дискриминация, которую не докажешь. Ну скажут вам - вы молодец, но другой ещё круче. Это даст вам какую-то пользу?

Впрочем, вам, почему-то, принципиально хочется ответа, да подробного, могу понять. Ок) Ваше абсолютное право.

Я тоже думала, что бз это выход. Но они дают только основу,начальные знания. Таковые у меня есть, а компании нужно развитие в сторону а, другой компании,нанимающей на ту же позицию - в сторону б, а третьей - с. И так до бесконечности. Что совершенствовать? Пока я изучаю одно, вокруг требуется уже совсем другое. А брать с обучением теперь плохой тон, видимо. Это так, мысли вслух, всколыхнутые рассуждениями в топике😌

Вариантов гораздо больше 4. Вы подходите 100% по знаниям, Вася на 95%, но он дешевле стоит и работодатель готов риснуть ради экономии" 5, 6, .. 100 - сами)) уверяю, они есть

Ок))) Может, я просто не воспринимаю "в случае положительного ответа мы с вами свяжемся" или "к сожалению, пока не можем предложить" как отсутствие вежливости. Только уточняю, сколько именно этот ответ ждать и ни разу не было, чтобы не ответили на это.

Вы считаете, что надо персонально каждому всё же обязательно ответить, чтобы было и вежливо и по закону - тоже вполне себе мнение, обоснованное и законом, к тому же)

Пусть вам попадаются вежливые, чтобы вы не переживали и из-за этого) И с полезными ответами.

Ну, допустим. Вы снизите ваши зарплатные ожидания ниже рыночных? И так ли нужно стремиться к этому работодателю?

Дело ваше) Как по мне - хоть и отписка, но знать, что этих вот больше не ждём, ищем дальше.

Вера, давайте я просто приведу пример из личной жизни Реальный, из прошлого

• К сожалению, Вы не подошли
• Почему?
• Вы знаете, все отлично, но Вы не знаете plant-UML
• Хм.. я быстро выучу
• Мы верим, но нам это надо "прям с колес", работать надо сразу с использованием этого, нет времени на освоение
• Спасибо

ОК, в этот раз отказ, причем обоснованный

Я это плант-юмл за пару дней потом проштудировал, изучил досконально (там не особо и сложно, на самом деле) И да, в тот раз я пролетел но

1. я понимаю, что это хоть с намеком на обьективность
2. я эту "дыру" закрыл и теперь при подобных требованиях - буду более конкуретнен

И это попадает под один из трёх пунктов "Вы не подходите на 100% и вы это знаете"))) Вот кто-то другой догадался проштудировать пораньше. Да, приятно, что ответили, но так ли полезно? Вы и так знали про эту "дыру".

Да почему Вы все стараетесь мне приписать какие-то ожидания и пожелания на уровне правового эстремиста))))))

Замените "рекрутер" на "врач", например И попробуйте пояснить, почему желание человека, чтоб врач к нему отнесся с вниманием, а не "еще одна человеко-единица" - это что-то "ты тут размечтался и права качаешь"

И да, врачи бывают "от бога", а бывают и "в регистратуре просишь отправить тебя к другому, только не к этому"

HR - такая же профессия как и все остальные Не надо их всех-всех считать демонами, но не надо и считать, что с ними положенл говорить только ч придыханием, после трех "ку" и звякнув цаком

Я и говорю) Может и обязаны ответить, но лично я не вижу прям пользы. Я либо знаю ответ, либо честно мне не скажут. И что предпочтут кого-то с реальным опытом, чем меня, только что что-то изучившую - тоже понимаю. Я же тоже хочу прям получше себе место работы, а не такое, которое сейчас не очень, но мооооожет быть, потом будет прям огонь)

Нет, не снижу Но я буду понимать причину отказа Для себя А человеку это важно - понимать, а не просто принимать

Зачем мне заменять рекрутера на врача, если речь о рекрутёре?  Давайте заменим IT-профессию в этом кейсе на того сварщика, который судился, тогда и ответ будет - судитесь! И сразу вас возьмут!  Но мы же понимаем, что это разные вакансии и разные профессии)) И тут так не сработает)

Не каждый, но значимый для кандидата. Не думаю что работодатели  хотели бы объясняться перед труд инспекцией почему они письменный отказ шаблонно пишут. Почему многие эйчары игнорят нормы ТК РФ не пойму. Может эйчарам нужно научиться не только шаблонные отписки делать, а еще и в законодательство профильное вникнуть, чтобы потом перед своим же работодателем неловко не было?

Мне как раз "ку" не надо, даже если положено))) Если я им не подхожу - они мне тоже. Если их эйчар ленивый, сомнительно, что всё остальное - супер.

У вас другое мнение - Ок))) В итоге найдёте то, ищете,и я желаю вам, чтобы это случилось скорее)

Ну, может, мне это не так принципиально. Нашли кого-то дешевле - мне это никак не поможет, нашли кого-то лучше, ну я и так знаю, что есть, куда расти. Ленивые/не нравится цвет волос - это всё равно не доказать.  Да-да, нет-нет.    Считанные разы возникали вопросы, но точно не на этапе первичного отбора. А когда уже, например, была беседа не с эйчар, а с руководством или сделано тестовое. Тогда и отвечают и полезно бывает. Обычно и так сразу скажут.

Нет, не знал я про эту "дыру"))) Ибо дырой не считал Относил это к экзотике, никому не нужной (а всю экзотику учить - жизни не хватит) А тут мне продемонстрировали "не, это не экзотичная обезьянка, это рабочий мул"

Вера, и Вам желаю того же)  Искренне, не как "отмахивание"  Вы приятный и вдумчивый собеседник

(вдогонку) Обнаружил, что часть Ваших реплик оставил без ответа Это Сетка их так высвечивает - сперва пятое сообщение, потом второе, потом третье, потом восьмое Устал весь диалог пролистывать с "не обнаружится посреди текста ли реплика, ранее скрытая" Надеюсь - простите мне это)

Причём тут другое мнение? Вы ТК РФ хоть раз открывали? Это не моё мнение, есть конкретные статьи это предусматривающие и я писал даже несколько раз письменный запрос на обьяснение причин отказа и знаете сколько получил ответов? Один и то без конкретики. Если человек выбрал профессию рекрутера, то он знал на что шел и это явно не только шаблонные отказы веером рассылать.

Ну так шаблонно - не значит "не законно". Сказано - должны объяснить причину по письменной просьбе. Объяснили? Объяснили.

"вы нам не подходите" это причина???))) А ну если закон о таких причинах говорит...) конечно тогда все законно.)

Спасибо)) Да, было бы круто. В основном просто, где приятно общаются и вдумчиво ответят - там и работать хочется. А где нет - так и ну их нафиг. Всё же это не врачи, слава богу. Не смертельно, хоть и неприятно бывает. Это они меня, вдумчивую, теряют, а не я их 😅

Ну почитайте) Может, я что-то упустила. Ну что-то добавят, типа "бла-бла другой кандидат на один день вас опытнее" или ещё что. Придумают) Невозможно человека заставить быть хорошим, добрым и ответственным, если, вдруг, он не такой)

Ну, значит, они нарушили закон. В том, на который вы ссылаетесь, сказано, что вы можете обжаловать в суде. Разве, я говорила что-то против этого?

Нет не говорили. Вера я лично Вам никакого негатива не имею. Приятно было пообщаться. Извиняюсь если как то задел Вас словами.

Может быть, такой мощный человек может уже потянуть своё дело, фриланс.. ?

А то получается, что в рамках инициативы другого человека начинается борьба за идею, поворот состава. Так в реалиях налоговых, регуляторных, поезд идёт, имхо, по рельсам )

Такая аналогия возникла. Несколько лет назад девушка изобрела двигатель - кастрюля на воде, а в ней мечется предмет навроде гироскопа. И вроде бы беспорядочно, на первый взгляд, а кастрюля двигается в одном направлении. А если таких живчиков будет два?))

Мне кажется, есть какой-то философский баланс между, например, такими вариантами: "дайте задание, на которое нанимали, и не трогайте, только платите, а если не можете, вы бездарь, будем саботировать", и "шеф, почему я столько предлагаю, а все саботируют".

Оксана, а было наоборот когда-то? Вроде, всегда отдавали предпочтение человеку с релевантным опытом, а не кому-то, кто "очень хочет попробовать новое". Для новичков как раз, обычно, второй вариант, набираться опыта)

Глупости, если бы нужен был релевантный опыт брали бы профессионалов не задумываясь, ведь опыт есть, но нет, что то же останавливает нанимателя, так что  сказки не рассказывайте, опытных они берут (ну ну). Правда всем сплошь и рядом молодёжь подавай.

Значит, платить за опытного не готовы)))) Выбирают тех, кто им по карману и по компетенциям. А может и ещё что. Вы, ведь, тоже куда попало на пойдете, лишь бы позвали. И выбирать будете по многим критериям, может руководитель сильно похож на вашего врага детства и вас это не устроило сильно))😁😁😁 Люди это не винтики же.