Я рад, что вам понравилось.    Однако, полагаю, медитация может изменить ваше восприятие времени, а не само время.        Для того, чтобы ускорить перемещение, в моей концепции, необходимо каким-то образом сократить частоту реальных физических взаимодействий. Это достигается банальным ускорением по второму закону Ньютона, других способов, к сожалению, пока не придумано. Найти иной способ - целевое состояние.      Гипотеза: нужно "нырнуть" в небытие,  стать вероятностью со своей волновой функцией, и каким-то образом взаимодействовать с окружающей средой в другом месте. Как - пока совершенно не ясно. В реальности это и так происходит, но с неуправляемой очень высокой частотой.

👍 мысль ясно.

Начнем с времени. Всегда ли и все изменения эталоном мы можем регистрировать?

Нет, каждый из нас не способен регистрировать и половины тех изменений, что постоянно происходят с нами самими. Выросшие ногти или волосы мы начинаем замечать когда они начинают нам мешать. Мы не помним, вернее наш мозг нас бережно хранит от старта и финала множества наших физиологических процессов… Вы же не думаете в какой момент и как Вам надо начать вырабатывать желудочный сок? А сколько раз в моменте пищеварения Вы думали, что нужно создать кишечные бактерии? Или уничтожить кишечную палочку?

Мы много о чем не думам, но тем не менее оно объективно происходит.

А значит оно должно происходить ради чего то и где.

Второе как раз и есть как место так и время. Я думаю это именно определенный симбиоз, дающий нам в итоге новые продукты, например - скорость…

Возможно это наивно, но наличие такой сущности как скорость как раз доказывает наличие времени. Потому что измерять скорость можно лишь в категория изменения положения и времени.

Но есть еще скорость различных реакций при которых само изменение положения в пространстве может не играть существенной роли.

Изменения материи нет, а изменение во времени идет… Поэтому, по моему мнению, время - есть. Если бы его не было, то с текущей физикой мы быстро нашли бы ему аналогию 😇…

Про ИИ люди ему объективно необходимы. Без них не было бы его и ему не на ком было бы учиться 👆… Да и зачем ему надо бы было чему то учиться если бы не было людей, но ИИ был бы.

Про знания и дипломы. Я наоборот только за. Более того считаю, что сейчас человек должен иметь возможность учиться всю жизнь и в моем понимании такой процесс должен быть бесплатным 😱…

ИИ я рассматриваю как такую интерактивную энциклопедию. По моим опытам обмануть ИИ легко, особенно это объективно когда постановщик задачи, реально думает, что ИИ разговаривает.

В производстве, есть момент когда ИИ начинает глючить прямо в процессе производства. Таких опытов масса, и в моей жизни был такой. После чего «назад в будущее» заменили ИИ на четкий скрипт + регламент для людей. Глобальные сбои прекратились.

Про уровень технологий - он до сих пор не дотягивает до возможностей, которые природа дает совершенно бесплатно 🤯… Так что есть куда рости…

Так что продолжаем нашу философскую беседу, а вдруг в результате ее будет совершен научный прорыв 😜…

Я думаю, что вам понравятся начала Аристотелевской метафизики.    Скорость относительна. Вы едете в поезде, и стакан с чаем на столике не уезжает от вас в заоблачные дали. Вы сравниваете по частоте тиканья часов "скорость" разных процессов, то есть за некоторое количество дискретных событий происходит некоторое другое количество дискретных событий.    Скорость условна. Мгновенной скорости нет, а средняя скорость - абстракция. Есть лишь события, возникающие с разной частотой, что и создает иллюзию скорости.

К сожалению или счастью, я не такой идеалист… Скорее наоборот… Но прямо сейчас я действительно в поезде 😱… За мной следят, весь мир крутится вокруг меня 🤣🤣🤣…

Здесь не нужно быть идеалистом. Ещё из школьного курса физики известно, что мгновенную скорость нельзя измерить (потому что ее нет), а средняя скорость - абстракция. Иногда о мгновенной скорости говорят, как о dS/dt, то есть в математической абстракции о бесконечно малом перемещении за бесконечно малое время, или, если точнее, о приращении пройденного пути за бесконечно малое время. Но это именно абстракция, а реальные измерения - это всегда средняя скорость, которая тоже абстрактна и не отражает в точности факт. Это не новость, а школьный курс.

👍 вот когда уделал, тогда уделал… Дальнейшее развитие темы действительно приведет к столкновению со школьной программой в одном только искажении - теоретической физике все таки есть понятие мгновенной скорости, но ее действительно нельзя абсолютно точно измерить…

Но теперь меня волнует другое :-)… Когда я наконец покину этот поезд, тут все против меня 🤣…

Здесь ключевое - "в теоретической", а я выясняю, как в фактической. Это, все-таки, немного разные вещи )))

Я за, за я!)) И снова в школу - не беда, разные образования, опыт. Уже не говорю, что намеренно рушилась система русскоязычных понятий, бытовых и научно-популярных. Мне, например, потребуется много времени проанализировать состоявшуюся беседу, найти точки контроля, спросить о смыслах, заложенных Вами. Поэтому пока отвечу на  первое Ваше замечание.

Мы всегда можем регистрировать проявления выбранного процесса (кажется, я не туда поставил слово "эталонный", соображаю, перескочил курсор или ум за разум), потому его и выбираем. И можем регистрировать неподконтрольное, неуправляемое явление, в памяти или на бумаге. Глаз регистрирует восход 🌄 и закат 🌇. Между ними пришлось сделать, например, три поездки на поле и обратно. Понятия "времени" ещё нет, понять бы, ради чего оно нужно.))

Теперь нам нужно, идя издалека, встретиться с кем-то на поле. Как не разминуться? В ходе перемещения солнца мы с визави отмечали, что изо дня в день оно проходит над сосной, горой, озером. Произошла регистрация трёх изменений относительного положения предметов между началом и концом его пути. Имеем повторяющееся чередование в ходе неуправляемого движения солнца.

Управляемый процесс - наблюдение положения солнца относительно выбранных предметов. Его метрика (регистратор факта ожидаемого состояния в расположении предметов) - наличие отметки в голове или в записях.

Имея два таких результата регистрации, мы можем договориться встретиться, например, до второй отметки.

Повторив такую процедуру несколько раз, мы получим представление о дне из трёх частей. Как бы его назвать? До встречи проходит... "Время"! Теперь имеет смысл спрашивать, когда, или сколько времени прошло.

А для других людей, которые, например, не видят солнце, единого понятия времени не будет. Им его может создать, например, чередование состояний организма, периодические сигналы тюремщика.

Теперь, когда регистрация явления не только интересна, но и нужна , можно её оптимизировать, сделать непрерывной, а с участием техники и автоматической. И измерять время в числе зарегистрированных изменений состояний даже в ходе незримых процессов.

Прекрасно то, что в таком определении, вообще говоря, мы можем выбирать или задавать себе и другим разные процессы в качестве и управляемого эталонного процесса (думаю, всё же осознанно применил слово, возможно, неудачно), и , что может стать шоком, а на деле используется цыганками и политиками - подменять процессы неуправляемые, заставляя человека регистрировать, например, собственное сердцебиение. "Такие дела" (с) К. Воннегут

Так мы то вроде говорили о явлениях объективных для всех из которых можно выстроить универсальное поняти… А диалог свернулся к - внутреннему ощущению (Платоновская пещера)…

Если так размышлять, то я в армии попал на губу 10 суток, бывает когда чудишь 😇. Так вот реальным наказанием были только первые два дня. Когда я реально переживал, было неприятно. А остальные пролетели, потому что перестал переживать и собеседника классного подсадили 🤔, выходит я научился управлять миром, просто с хлопнув оставшиеся дни 😜…

В любой момент можно развернуться)) Для меня очень ценна возможность разложить мысль широко, просохла чтобы, поэтому увлекаюсь :)

Максим Иванов  завлек нас в любимые мною логические построения, схитрив с названием темы :)

И так получается, на мой взгляд, что совсем отвлечься от внутренних ощущений - и есть лишиться объективности, о как!)

Т. е., если мы не обсудим возникновение понятий в каждом из нас, то что признать объективным?

Ведь выяснилось, что даже "объективные" термины, например, "скорость", "время" каждый понимает применительно к своим задачам. Иначе бы диалог через пару формул завершился бы научным открытием. Согласитесь?

Так в этом и фишка общества, которую сейчас сознательно или по глупости упускают. Мы разные, по разному думаем, имеем разное направление и уровень образования :-)… И это нас дополняет, а не разделяет.

Даже излагая противоречивые или придуманные концепции мы создаем кроме спора и обсуждения в том числе и чужие мысли. Тех кто это прочитает. Захочет раскрыться только порадуемся, нет, его право…

Но мы многое и множество чужих мыслей зажгли просто сделав это обсуждение публичным и это здорово 🥳

Вы прекрасно деконструировали понятие "время", но от этого оно не становится чем-то реальным, а остается удобной в обращении абстракцией, подобно тому, как абстракцией является, например, понятие энергии и поля.    Вообще вся физика редуцируется до объектов и взаимосвязей между ними, если отбросить лишние, навязанные стереотипом или по политическим причинам, понятия. Это освобождает. Ни одно уравнение при этом не пострадало)))

Я специально ввел различие между быть (взаимодействие) и существовать (наличие) в явном виде, чтобы исключить не перспективные направления. Но ход мысли правильный)

Это как штангу таскать в спортзале, мое почтение)

Штанга - это жалкое подобие ощущений в мозгу после чтения "Диалогов",  может просто вырубить)))

Совершенно с Вами согласен. Августин тоже хорош, мастер логики, рекомендую)

Я пока с Платоном разбираюсь, потом как-нибудь)))

А обогнать собаку, да и гепарда не сложная задача. Уже древние выяснили, что животное достигает своей максимальной скорости лишь на кратком периоде времени 😜, таким образом при выносливости человек может на длинной дистанции множество животных просто обойти

В моем случае это был спринт по пересечённой местности как раз примерно на стометровку.

Непрерывный поток - это абстракция, у которой единственное основание - так кажется. В нашей реальности нет ничего неделимого: почему время и пространство должны быть исключением?            И вы не правы в том, будто бы в варианте недвижимого бытия физика как-то отличается, с учетом моей интерпретации. Напротив, она сходится с наблюдаемым фактом. И волна де Бройля для каждого объекта уникальна,  то есть зазоры небытия между мгновениями взаимодействий для разных объектов - разные. Отсюда возможность перемещения и кажимость движения. )

Отсюда кстати вытекает необходимость неподвижного движителя Аристотеля, на которого вы же сослались.

Смотрите, мое личное мнение, у меня нет докторских степеней и соответствующего образования, но я посмотрел на определение того понятия на которое Вы ссылаетесь.

Данная волна свойственна частицам. Из которых безусловно складываются обьекты. А значит в обьекте этих волн множество, что дает искажение. «Движущаяся» материя будет всегда как бы размазана, то есть ее части при дискретном времени, будут одновременно находиться в различных положениях в пространстве. Что вызовет парадокс, тк одно и то же положение смогут занимать одновременно несколько частиц…

Вся современная физика, включая квантовую, построены на основе непрерывности времени.

Я поэтому и написал про «другую» физику :-).

Физика дискретного времени если бы она была возможна приводила бы к бесконечному циклу ядерных реакций из за смешения материи. Но этого не происходит…

Поэтому, я рад, что Вы быстро бегаете. Но с физикой я останусь при своем мнении :-).

А Вам спасибо, что дали интересную разминку для мозг 🤝

Пожалуйста!

Я дважды магистр физики и не вижу здесь никакой проблемы.)

Во-первых, если мы вводим различие между быть и существовать, именно в указанном мною смысле, то находит объяснение не только "стрела Зенона", но и, например, двухщелевой эксперимент с наблюдателем, демонстрирующий кажущуюся парадоксальность корпускулярно-волнового дуализма.

Во-вторых, волна де Бройля применима к макрообьектам, то есть, несмотря на то, что макрообьект состоит из множества частиц, у них наступает момент синхронности.

В третьих, физика может строиться на гипотезе непрерывности без особых проблем, так как расчётная частота волны де Бройля так высока, что заведомо не поймать ни одним прибором. Но это было бы сродни отрицанию теории относительности потому, кто классическая механика работает и достаточна в большинстве задач))

Максим, я буду рад если Вы наконец-то приложите изложенные Вами теории на практике. По первому образованию я экономист. И могу Вас заверить, что в материальном плане это могло решить бы множество текущих экономических задач и мир был бы Вам крайне благодарен.

Для примера, мы берем голодного индивида. В таком виде он непригоден для создания труда. Это опасно для экономики.

Мы вводим указанное Вами смещение разделение на быть и существовать в физику данного процесса. И допускаем, что мы можем осуществлять в нем «движение», то есть наш индивид все еще будет голодным, но существовать как накормленный. Таким образом, мы снимаем его основное препятствие для совершения нужного нам действия - труда.

Опять же так как он все еще не получает пищи, но уже тратит энергию, при совершении труда. Мы снова используем это разделение, он продолжает быть голодным, но может приносить пользу обществу как накормленный…

В результате в каждый момент времени, мы будем получать две точные квантовые копии нашего индивида. Одна из которых будет приносить пользу обществу, а вторая постоянно умирать с голоду 🤔…

И на правах черной шутки - труппы я думаю, мы как нибудь утилизируем, но в обществе откроется бесконечный потенциал для роста экономики 👍…

Мне кажется нобелевка тут по любому 🤣…

Это очень просто. Мы садим индивида в коробку, и в этот момент он индивид Шрёдингера, одновременно и сыт, и голоден. До тех пор, пока вы коробку не откроете)))

Шрёдингер получил Нобелевку? )

Максим я со Шредингером и не спорю 😇, я даже с Вами не спорю…

Я излагаю свои мысли о сути природы. А как мы знаем экономика это прямое отражение природы…

То есть у человеческого разума, есть огромный потенциал для познания. Но он объективно сразу упирается в размеры окружающей его вселенной.

То есть мы никогда не сможем познать мир за пределами природы нашего мира. И это то же интересный уже философский парадокс 🤔…

Так что вернемся к тому с чего начал. Материя не терпит парадоксов, она от них разрушается. Поэтому должно быть что то уравновешивающее описанный Вами. И для меня это - поток времени. Так же как и поток всех возможных данных 😜…

Мы имеем гипотезу об ограниченности познания, гипотезу о материи и гипотезу о требовании равновесия. Вам не кажется, что слишком много гипотез в основании Вашей точки зрения? )))

1. Гипотеза об ограниченности познания, не будем поминать Канта всуе... Для средневекового крестьянина, размеры окружающей его Вселенной упирались в ближайшую деревню. Просто как пример.

2. Гипотеза о существовании материи. Она основана на бытовом стереотипе "должно же оно быть  из чего-то сделано", и больше никаких оснований не имеет. Между тем, мы видим, строго в соответствии с учением о материи, только формы материи, которые, к тому же, ещё и бесконечно делятся. Отсюда понятие материи обривается бритвой Оккама))

3. И вот это понятие, будучи абстракцией, проще говоря - ложью, якобы не терпит парадоксов. Конечно, ложь должна быть стройной, а то перестанет быть похожа на правду и развалится... )

Данные, кстати, тоже дискретны. И делятся на биты, например. Да, их можно представить как поток, когда битов ну очень много)

Почему же много 😇… Пока мозг только ликует.. Такое счастье встретить тут человека за которого не думает ИИ 👍… А мой интерес во все этом очень простой. Я книжки иногда пишу, и не о достижении личного успеха и благосостояния. Мне это не интересно, на хлеб хватает и нормально, задачи многомерные - круто, давай решим…

Так вот было у меня еще пара рассказов, аля фантастика. Я в этом не очень. Так вот мне прям интересно, они уже давно написаны, мне перестали нравиться, писал пока болел…

Но там были пара как раз интересных мыслей.

Теория номер один. Куда девается наше сознание после смерти. Потому что, по моим наблюдением, это еще и энергетическая некая структура, возьмем те же самые нервные импульсы.

Конечно, скорее всего это фигня и оно умирает вместе с мозгом, но что если окружающая нас вселенная заполняется такой структурированной энергией после перехода из материального состояния? И со временем такие энергетические сущности, могут находить новые формы жизни, условно вселяясь в которые они могут перерождаться и развиваться, но не в смысле познания, что для нас интересно, а в каких то иных смыслах понятных таким сущностям… Так возникает цикл перерождения, описанный в некоторых религиях…

Так вот в таком цикле, сознание некоторого ученого из будущего наконец то это понимает.

Отсюда рождается альтернативная теория путешествия во времени. Когда в определенную точку времени отправляются не посланники, а их информационно энергетическая часть сознания.

Это же колоссальная экономия энергии. И вот такие эксперименты начинают проводиться. И ученые каждый раз попадают то в птиц, то в животных, то в инопланетян.

И тут завязка. Из за неудачных попыток он перерасходует бюджет. Чтобы нашим было понятно. И находясь в тупике, отправляет на последние деньги свое сознание в наше время.

А тут еще один момент. Во первых попав сюда оно выталкивает текущее сознание в его время. Во вторых оно со временем начинает симбиоз с материальным мозгом носителя 👆.. Тем самым утрачивая свои знания и приобретая знания предыдущей оболочки…

Думаю идею поняли. И вот далее я уже исследую моральные аспекты и социальные его сознания в прошлом, а его предыдущего человеческого воплощения в будущем, но с проблемами которые он там создал…

И вторая теория и рассказ, в том что проходящее время и материя тут же переплетаются и сжимаются, именно поэтому расширяется вселенная, потому что она в себя постоянно вбирает прошлое… И раз прошлое это камень (созвучно с тем что мы обсуждали) то и путешествовать в нем можно только определенным образом 😜…

Но это если кратко… Так что не переживайте на счет философии и теорий, мы писаки, можем Вам такого чуда навернуть, потом устанете истину искать 🤣…

Вам известно понятие виртуальной частицы? Фононы, например, это кванты звука. А виртуальные потому, что они есть (взаимодействуют), но не существуют (нет такой частицы). В практических задачах это понятие применяют для расчета гребного винта подводной лодки, чтобы сделать ее максимально бесшумной. Фонон исчезает в месте со звуком, квантом которого является.

Так вот, похоже что сознание  - тоже виртуально и исчезает вместе с носителем.

Однако, есть объективная истина, которая существует независимо от чьего-либо мнения. И объективная истина, как зеркало реальности, содержит в себе всю информацию, в том числе об ушедшем сознании. Потому, при появлении нового носителя, на него, гипотетически, может быть записано сознание, сохранённое в объективной истине, как на флешку. То есть, это воскрешение.

С вашей развитой фантазией из этого может получиться красивый рассказ))

Доброе утро. Всегда приятно пообщаться с образованным и развитым человеком. Я об этом и писал, что пока мозг только ликует.

Спасибо, что подсказали еще один подход. Полистаю, отложу в сознании. Когда придет очередная идея в наложении это может действительно создать что-то уникальное и интересное 👍…

Видите как круто. Начали про стрелу и время, а закончили про - фононы… Это же замечательно, но боюсь, большинство воспримет это как - «съезд в 6-той палате», бред сумасшедших…

Но! Мне нравится 👍. Хорошего дня!

Взаимно)