setka
notifications
войти
arrow

назад

ask

Вопрос

Расскажите о вашем ПТСР после травматического опыта с Agile, Scrum, Kanban и прочими методологиями, и покажите стикером на кукле в каких неподобающих местах менеджеры трогали ваши процессы?

repost поделиться
repost

536

input message

напишите коммент


13 комментов

У меня без травм идёт после перерыва знакомство с новыми словами. Дама приятная аджайл читает от Гугла :)

Приятно видеть, что ещё в 2001 использовал подходы из будущего.  Попал после института на месячную вахту на промкомплекс внедрять самописную бухгалтерию. По нужде приходилось комбинировать и так и сяк (хорошо, что в библиотеке зависал, имел представление о Тейлоре, Форде, Лин и Тойоте). Начальник слился, и я стажером оказался один в Сибири против разгневанного заказчика и 50 человек, подвергаемых оцифровке. Несколько недель, расклейка записок, освоение системы, конструктора отчетов, бухучёта, ариса, обучение той полусотни. Я не понял, как мы её сдали. Заказчик хлопал и много пили )) Думаю, что я тогда интуитивно пришёл к некоторым вещам, потому что следующие автоматизации не вызывали методических напрягов. А там PMbok. Мне повезло с IT конторами: чёткие СА и руководители, техспецы. Как-то слаженно всё было. Проблемы были из-за ПМов, они не нарушали процесс, а рушили. Так что к подходам и инструментам вопросов нет. Всё можно согласовать в определениях.

Что бы я освоил сегодня - программы по управлению развитием процессами. Модель предприятия в реальном времени - это увлекательно!

ответить

Возможно приоткрою завесу тайны, лично для меня  все эти "прогрессивные методологии" не более чем  красивые слова придуманные к логическим действиям. Все методологии на ежедневной основе использует каждая домохозяйка, к счастью не подозревая об этом! Ты не приготовишь борщ пока не почистишь картофель - о боже это же Waterfall! А если мы начнем всей семьей готовить борщ, я чищу картофель , супруга готовит зажарку, дети пошли в магазин за зеленью и в моменте сломался миксер и выключили свет , придётся адаптироваться и заменить миксер на ручной труд, а что же получилось ? не Scrum + Agile. А волшебные записки на холодильнике от родителей с задачами, а вечером стыд за невыполнение, не Kanban ли это?) Это все мишура! Делайте так как вам удобно , главное результат, а как это будут называть , лично мне вообще похер!

ответить

· 17.08.2025

По сути все верно, но вот с выводом все не так просто. «Делать как удобно» это может работать для одного или для команды до 5 человек. Все что больше «делай как удобно» превращается в хаос. С каждым человеком и командой накал хаоса и сложность его укрощения растет в геометрической прогрессии. А это все потери и времени, и денег, и возможностей. Порой очень большие.

И потому в организациях без выстроенных процессов не обойтись. И чем раньше они будут выстраиваться тем лучше. Как я говорил здесь в комментариях, я не адепт какой-то конкретной методологии. Я использую наиболее эффективные практики и методы из разных фреймворков и методологий, которые дают лучший результат в каждом конкретном случае.

Я подхожу к этому как к разработке внутреннего продукта компании, где сотрудники – юзеры. Я строю культуру и процессы в которых им удобно и все счастливы, но при этом все процессы организованы, эффективны и синхронизированы по всей компании. Все работает как единый организм. Больше результата с меньшими усилиями и все такое.

А с тем что не нужно душить сотрудников методологиями и превращать это в бюрократию – я абсолютно согласен. Вся суть процессов в том, чтобы каждому в команде было удобнее, проще, быстрее и интереснее решать свои задачи.

ответить

Под фразой "делай так как удобно" не совсем то, о чем вы подумали. Я подразумеваю выстраивание процессов и ведение проекта по отработанной схеме, которая только в вашей голове и которая приведет к результату. Проект проекту рознь, не существует методологии   работающей одинаково хорошо на разных проектах и с разными командами.

ответить

· 17.08.2025

Как говорил классик – Абсолютли. С этим я согласен.

ответить

Иногда я думаю, вдруг со мной что-то не так, если от этого буллшита уже воротит.

И еще флешбеки: когда от кандидатов на собесе слышу что-то о «выстраивании аджайла» или «скрам это моя любимая методология», и человек артефактом скрама называет страницу в конфлюенс с описанием задач, мне становится просто плохо.

ответить

· 16.08.2025

После 13+ лет, для меня любая теория из книжек – это скорее раздражитель или как принято сейчас в деревнях говорить - рэд флаг 🚩.

Меня лично вот совершенно не волнует скрам, хуям, канбан, долбан или еще что. Кто там кому артефакт и прочее.

Я давно уже забыл все эти книжные теории, которые в реальном мире в ванильном виде никогда не работали и не используются напрямую. Но я знаю точно, что тот кто это помнит наизусть и догматично топит за конкретную религию (зачеркнуто) методологию, а если еще и обвешан сертификатами с головы до ног – тот дилетант.

Все что меня волнует – это либо процесс работает либо нет. Всем все понятно, удобно, прозрачно, быстро, команды и стейкхолдеры счастливы, а результат предсказуем? Значит все збс. А какой фреймворк или методология для этого использовались – вообще похуй.

Я лично в чистом виде ни один не использовал уже лет 7 наверное. Я постоянно изучаю новое и все такое, чтоб пополнять свой арсенал. Но когда строю – это всегда масштабируемые гибридные модели отточенные годами экспериментов и собственных изобретений. Только максимально эффективные и простые для понимания и освоения командами методы и практики.

ответить

Не верю, что они в чистом виде вообще существовали, как любая утопия. Меня удивляет в услышанном несколько вещей: наличие в принципе любимой методологии, натягивание лычек внедрения, когда ты просто задачи на спринты поделил, и все это звучит странно без попыток хотя бы ознакомиться с теорией и концептом, а зачем этот инструмент, в чем была идея, для чего он хорош. Это как проверочный вопрос, хочет ли кандидат мне в уши налить про аджайл или он реально евангелист вот этого.

Теория мне не нужна, очковтирательство и социально одобряемые ответы тоже, но я хочу думающих людей, которые способны глаза открыть, проверить себя и сказать себе не хуйню ли я сделал. Рассуждения типа любимая методология для меня звучат как редфлаг. На уровне «я люблю суп есть вилкой».

ответить

· 16.08.2025

Согласен.

Дополню себя. Теория нужна в начале пути для понимания и изучения концепции. Для базы в общем. С годами все эти принципы и ценности вшиваются в подкорку, и становятся частью тебя.

И вот что я имел ввиду, что если кто-то не может объяснить какие-то вещи вообще – это совсем новичок без базы. Если же этот кто-то вываливает наизусть формулировки и термины как из книги – это практически на 100% дилетант без реального опыта и/или фанатик-догматист.

Закаленный спец, который доставляет реальный результат, если нужно объяснить какой-то концепт из методологии, сделает это своими словами на основе реального опыта и оч далеко от формулировок из библии (зачеркнуто) скрамгайде.

ответить

Однажды ко мне на новый большой проект высадили нового техлида. Он был большим любителем скрама (ну знаете, тот самый скрам, который везде, это когда работы зачем-то делят на 2 недели, ни больше, ни меньше, ну и всем надо сказать в конце, почему это сделать не успели).

Так вот, я ушла в отпуск. А чел решил в это время внедрить этот скрам, пока мама не видит. Команда большая, сотни проебанных на планирование планирований часов, команда не понимает, зачем и что делаем, полностью сбитый фокус с того, что реально надо сделать с учетом сжатых сроков, на просто загрузку каждого в команде, куча лишних телодвижений, полное непонимание картины происходящего, задачи, никогда не успевающие проходить цикл с учетом бигтех процессов.

Я чуть не поседела. А потом еще эти квартальные планирования, когда месяц из квартала вы тратите на планирование низкого качества, потому что по итогу тебе все равно скажут, что и когда от тебя ждут принудительно, сколько ресурсов дадут и за сколько вам нужно это сделать.

ответить

· 16.08.2025

Ах, классика. Особенно квартальные планирования. Когда все, включая C-лвл, усердно делают вид, что серьезно планируются – обсуждают цели, задачи и тд. А в конце все радостно хлопают самим себе, ведь они большие молодцы, запланировались аж на 3 месяца вперед (точнее уже два, ведь месяц ушел на планирование).

А потом, спустя ровно минуту после того как закончилась эта сессия, кто-то из C, например продажник, зажимает в углу какого-нибудь PO или разраба и настойчиво соблазняет сделать какую-то фичу «патамушта очень нада». А твист в том, что эта фича даже близко не обсуждалась на планировании.

И вот уже через пару дней вся компания делает какую-то хуйню, которой даже близко не было на планировании, а то что было унесено ветром и успешно забыто.

То что «планированием» и последующем спуском в унитаз его результатов сожгли в небытие сотни тысяч, а то и миллионов денег (в зависимости от размера компании) все предпочитают удобно не замечать. Но как только прижмет дно на банковских счетах и в этом месяца гендир сможет купить только 1 яхту, а не 5, решение всегда одно – всех плебеев массово расстрелять.

ответить

Больше всего мне нравится вариация этой классики в исполнении «мы посмотрели на ваши планы, они нам не понравились и мы согласовали их выполнение в срок на 3 недели раньше» и потом вы уже виноваты в сдвигах.

ответить

· 17.08.2025

  • За сколько сделаете эту задачу?
  • По всем метрикам и прогнозам +- через месяц.
  • Так не пойдет. Го через 2 недели.
  • Это невозможно сделать за 2 недели в том виде, в котором задумано. Можно срезать половину фич и тогда получится за 2.
  • Ладно.

2 недели спустя:

  • Релизнули?
  • Да, как и договаривались.

(Смотрит демо / тестит)

  • Это че за хуйня? А где вот это, это и вот это?
  • Вырезали. Вы ж сами хотели за две недели и я сказал, что это возможно только срезав фичи. Вот через 2 недели есть кор-фичи, без жирка.
  • Так это хуйня же! Без того того и того нет в этой фиче смысла!
  • Потому изначально их запланировали. И собирались сделать за 4 недели. Но вы захотели за 2.
  • Че просто нельзя было взять и сделать все за 2 недели?
  • Нет.
  • Вы просто работать не хотите и специально завышаете сроки!
  • 🙄😒

ответить

еще контент автора

trash bin
перейти к нему не получится