Не знаю что там у кого свершилось, но пост навеян моим личным опытом, а именно комментариями под моими постами от товарищей мужчин

Боятся честной конкуренции)

Да, и это есть, мир в целом полон конкуренции. Но вам хотя бы не кинут в лицо "зачем тебе карьера, что ты тут делаешь, твое место - детей рожать", или "зачем тебе еще денег, у тебя муж же есть" и прочее)) Мне это кидали, впрочем - я уходила сразу же после таких бесед с руководством. Сейчас только иногда пикировки с коллегами подобного рода, но в оффлайн уже не слышу. И то хорошо))

Да мы это просто так, на ровном месте 😅

Пффффф, точно так же говорят и мужчинам: «зачем тебе это» «зачем тебе то» Думаю нужно просто выдохнуть уже.

Мы разберемся, не волнуйтесь)

Нет, вам такое точно не говорят, не надо)) и не станет каждый дятел рассказывать на каждом шагу, как вам жить и что делать по его, дятла, ценному мнению. Выдохнем, когда от нас отстанут и это станет нормой - не указывать ни вам, ни нам

Девочки, вы тоже его видите? Срочно, в джунгли его ))) Павел, у нас для вас есть пальма и бананы, угощайтесь)

Ну ладно что сразу пальма то..

Как сказать😀 Он преуменьшает наши чувства

Классика жанра! "Мужчины тоже страдают" 😁

Да, уж… Дело не в мужчинах и не в женщинах в любой сфере и любому полу бывает сложно и он сталкивается с разными препятствиями. Есть разные люди и всё что можно сделать в мире где есть зло, это быть счастливым. Любая женщина может быть счастливой если четко будет осознавать чего она хочет, а если спихивать любые неудачи на то что она «женщина и её все притесняют», увы это всего лишь отговорка. Не знаю как в других странах, но конкретно в России мне кажется, никто никак и нигде явно не ограничивает женщин, конечно же есть какие-то локальные инциденты, но это всё не от большого ума. Всё в ваших руках. Так для информации конечно же никто это не оценит 😂 в 2009 году я поступал в военное училище, готовился 3 года так как из очень не богатой семьи. Увы началась реформа в армии и набор в военные училища очень сильно сократили, каково было удивление на поступлении когда в рядах поступивших стояли личности у которых было прошлое связанное с наркотиками, со спортом там вообще ахтунг, но отцы были при больших должностях в МО. Даже сироты имеющие льготы на поступления, были тогда ограничены в своих правах. Вот вам и дискриминация и это никто даже не скрывал все это видели своими глазами. В военной среде столько унижения и дискриминация там просто выживает сильнейший ) так что все сталкиваются, это конечно же плохо, но будьте счастливы и тогда вашу крепость никто не сможет сломить.

Ну и ещё пример из жизни. Например возьмем российскую исправительную систему, как-то по молодости мы с партнером пытались запустить бизнес и использовали услуги ФСИН и их производства на территории тюрем (конечно набегут сейчас хейтеры и будут рассказывать что там рабы, могу рассказать отдельно нет там рабов там прав у работающих осужденных больше чем у вас на работе) так вот мы посетили мужские и женские учреждения. Так вот условия содержания да и вообще в целом условия при одинаково совершенных преступлениях. В женских учреждениях в десятки раз мягчи, в мужских там очень всё жестко. Так что вот как-то так )

Ну так никто и не спихивает, мы продолжаем жить свою жизнь и делать карьеру, как считаем нужным. И речь не про счастье вовсе - а про откуда-то взявшееся в обществе, что мнение мужчины стоит больше мнения женщины - и нужно пойти и "поставить на место" эту самую женщину, как это она посмела. И гендерная социализация - для вас шутка какая-то? Оглядитесь вокруг. Препятствия есть у всех, но мы говорим о своих - и имеем полное право возмущаться, не нуждаясь в поучениях - как мы должны реагировать. Это не про отговорки и не про позицию жертвы, скорее - напротив, стоит бороться с любой несправедливостью, иначе нас ждет новая нормальность. (Теория окна Овертона вам знакома, думаю).

Ну и да, вы сейчас так же точно служите иллюстрацией - рассказываете, что мы неправильно реагируем, что всё фигня, вы-то знаете лучше. Почему такое для вас норма, и не хочется попросить своих собратьев закрыть рот, когда их мнения не спросили, а те влезли диктовать, а нужно, чтоб закрыли рот мы?

А вам кто-то говорит закрывать рот? 😂 лично я ни слово не сказал, мой посыл простой. да, я считаю когда возникает очередной пост конкретно в России о том что права женщин нарушают, без конкретики, это эксплуатация и накрутили чего-то там. У нас огромное число женщин добиваются огромных высот и сталкиваются с такими же трудностями как и мужчины и преодолевают их на общих равных правах. Когда кто-то пишет очередное «что-то» про то что повсеместно её права нарушают потому что она женщина. Возникает вопросы, если права нарушены почему вы их не отстояли в России полно инструментов для этого. Или может быть это было не нарушение прав, а банальная истина если ты чего-то пытаешься добиваться и менять ты неизбежно столкнешься с сопротивлением, не важно кого ты пола.

И да кстати в комментариях я никого не оскорблял 😂 а меня уже тут и в джунгли определи и прочее. 🤔 возникает вопрос, почему тогда вы так пренебрежительно относитесь к лицу мужского пола высказывавшему иную точку зрения? Получается вы сами готовы унижать человеку по половому признаку?

Так об этом же нет речи в посте. Сопротивление - нормально, да. Просто есть традиционные гендерные роли, и когда это навязывается чуть ли не уровне гос, то понятное дело, что добиваться успеха станет сложнее - это не по роли. И возмущение - нормально, что-то чувствовать и писать на сей счёт - нормально. Про закрывание рта - условно, что почему-то вы пришли доказывать, что такое мнение неправильно именно со стороны женщин - что вас побудило тогда? И какой должна быть реакция на ваши поучения?

Это бесполезно, мы с мужчинами живём в разных реальностях. Ещё немного, и нам тут расскажут, что в РФ вообще матриархат 🫣

Так вы же пришли сами доказывать что-то женщине, написавшей пост по своему опыту, что она неправильно возмущается, обесценив ее мысли, и то, что на вас не обратили внимание и не приняли к сведению, а поугорали - совершенно закономерно. То, как на самом деле могут унижать по половому признаку - можете в культуре найти, анекдоты про блондинок за рулем, про баб на корабле, и еще тучу всякого, вроде "женщина мыслит эмоциями". Тут бы не обесценивать, а понять, что опыт бывает разным - и у женщин, идущих наперерез ожиданиям общества уровень сопротивления больше, и ощущать негодование от этого - нормально

Наркотики в семьях военных - это вообще классика жанра. Один пацан рисовался передо мной 2 года назад. Рассказывал, что когда ему было 20, его первой девушке было 18 лет. Отец у неё - военная шишка, и вот девчонка курила марьванну, (наркотики-это плохо, если что) и отцу было пофиг. И пацан, якобы пытался её отучить. Но что они ни делали, она курила и курила, злодейка)) Спойлер - на самом деле, нет, не пытался он никого отучить, курил вместе с ней, и тому подобное с его слов с девушкой под кайфом круче. Рисовался передо мной, как это плохо. При этом параллельно утверждал, что легкие наркотики - это ничего такого. Вон легалайз в США. Ага, ничего такого - ошибка ввжившего, ничего такого.   Там, где большие связи и деньги - там другие развлечения от скуки у людей.

Вы написали "если права нарушены, почему вы их не отстояли в России полно инструментов для этого". Окей. У меня недавно была история харрасмента на собеседовании при приёме на работу (пост есть в сообществе).  Мне предложили работу только с условием личных взаимоотношений с непосредственным руководителем. скажите, пожалуйста, как мне отстоять себя в России в этой ситуации? расскажите мне об инструментах в данной ситуации?? может я чего-то не знаю..

а что плохого в джунглях? жарко? можем в арктику, найдите спонсора, любой каприз за ваши деньги)

Павел, Ключевая фраза тут "вам кажется" 👍😁

И бананы есть 🤭

Виолетта Данилова ну давай-те только до анекдотов опускаться не будем…. Потому что есть куча анекдотов, фраз и прочего про мужчин, и всё это эксплуатируется в женской среде. Думаю фольклор это вообще не то о чем стоит говорить, там извечная борьба и поиск ответа кто виноват и от кого проблем больше. Я пришел в пост потому что он открыт, он находится в интернете, а следовательно автор опубликовавший его осознаёт, что каждый имеет право высказать свою точку зрения. А насчет сопротивления, я сталкивался с тем что девушек в семьях все поддерживали. Значит вывод какой? дело, не в поле, а обычных человеческих взаимоотношениях и если их уровень низкий, страдать будет любой пол. А насчет РФ, да я считаю для конкретно женского пола сделано больше и у нас много на гендерном уровне закреплены улучшение прав и я ни капельки не считаю что это плохо, пусть так и остаётся… Например, конечно это не закон, но человеческое правило уступать беременным в общественном транспорте. Если не уступают, всегда можно попросить водителя и в большинстве случаев ситуацию разруливают в пользу женщин, разве это плохо? Например, в России отсутствуют исправительные учереждения для женщин строго режима. За двойной убийство (это реальность, а не придумка) женщина получит меньше и отбывать будет на общем режиме. Тогда как к мужчине будут применены самые жесткие санкции. Женщины выходят чаще по УДО, к женщинам чаще применяют условный срок. Например, при разводе и у супругов будут равные условия, суд всегда даст проживание ребенка с матерью. Опустим отцов которым это и так не надо, а рассмотрим ситуацию когда отец хочет проживать с ребенком.

И да, я конкретно столкнулся с тем что женщина руководитель отказала мне по половому признаку. Моя знакомая скинула моё резюме руководителю женщине которая собирала команду на новый проект, на что та ей написала: «я даже смотреть не буду, мужчин к себе в команду не беру» Вот так то 😂 мы оба посмеялись я даже не придал значение это, вот сейчас вспомнилось к слову. думаю если бы подобное произошло с кем-то из вас….. Уже бы тысяча сми об этом написало, мужику бы просто сказали: «че разнылся». К чему я это? А к тому что и мужчинам точно также могут отказать ))

Я не говорю что вы должны молчать, просто давай-те будем честны всё же )) и если ваши права нарушены их надо отстаивать, а не опускаться до уровня «про нас насочиняли всяких небылиц»

Светлана Черкас всё просто если было прямо сказано вступаете в интимную связь и беру на работу, это как минимум тянет на заявление в полицию. Почему не обратились?

Увы, анекдоты...если бы. На основе них формируются представления в обществе - и где-то там сидит коллега, или начальник со своим видением, что женщине нужно меньше платить, пусть дома бесплатно вкалывает, что не нужно повышать - пусть идет детей рожать, ей тут не место и тд. Такие ситуации законом не покрыть и в обществе такого очень много, что сужает для женщин окно возможностей. И вы верно подметили, про уровень взаимоотношений - всем это в минус. Так что же, будем отворачиваться - или бороться? Я выберу побороться и быть видимой, а не закрыть рот и стать тенью. Ну и да, то, что вы перечислили - едва ли говорит действительно о правах женщин, хоть в каком-то виде. Навряд ли тюремные сроки можно считать привилегией, которая интересна большинству, ага. И да, то, что при разводе оставляют детей женщинам - я бы больше как минус рассматривала и излишние хлопоты и тяготы + снятие с мужчин ответственности за воспроизводство, о чем я выше и упоминала - общество ожидает, что женщина просто возьмет и положит жизнь на детей и никак иначе, это типа гендерная роль.

Ну и да, вы же пришли что-то доказать женщине, ну и у женщин есть право реагировать как угодно, раз и ваши комменты открыты всем. Странно требовать к себе уважения, обесценивая ситуации и чувства людей с иным опытом, разве не так? Это передергивание можно бесконечно продолжать, как и доказывание. Вы уже описываете личный опыт - что и требовалось доказать - а этот опыт у каждого свой, и несомненно различается, и у мужчин и женщин он свой (еще разок упомяну гендерную социализацию). Поэтому нет смысла доказывать что-то, точек соприкосновения может не быть. За сим откланяюсь и благодарю за дискуссию

Павел, у вас в каждом комментарии идёт подмена понятий. Вы пытаетесь манипулировать нашим сознанием. Какой комплекс Вы таким образом пытаетесь проработать?

Почему вы у неё не уточнили по какой причине она не берет мужчин в команду? Может она бы рассказала как вы ей сильно понравились и она бы взяла вас на работу в качестве любовника и специалиста одновременно? А, Павел? Сейчас бы вместе писали заявление в полицию, там же все просто)))

Это тянет как минимум на 133 УК РФ. Я тут не говорю ещё про дискриминацию при приёме на работу и другие нарушения :) Павел, представьте, что вы женщина, живёте в России и подали заявление, как вы говорите. Че сложного что ли подать? Все просто!🤡🤡🤡  Ваши шаги при подачи, формулировке данного заявления. Учтите, что вы морально сломлены, у вас может не быть денег на адвоката, близкие могут "доподдержать", сказав: "забей", "сама виновата". Ага, сама виновата. Ваши дальнейшие действия после подачи заявления, я вас внимательно слушаю, раз так все просто? Чувствую, сейчас все сделаю как Вы говорите, и он сядет прямо здесь и сейчас как Харви Вайнштейн:)   Расскажите мне про доказательную базу  в России в отношении харрасмента, учитывая, что такого термина нет ни в одном законодательном акте?)))

И почему в реакциях нет огонёчка, а 🥲

Спасибо :) Тоже думала над этим Мне ещё нравится реакция 100% в телеге к сообщениям =)

Да меня уже ничего не удивит 😁

Мужчины, которые хотели бы носить макияж и платья, боятся далеко не женского "фи", а скорее мужского насилия и прочего.

Вот с этого и нужно начинать борьбу за равноправие. Женщин хоть не бьют за вождение машины, если это не совсем уж Туркменистан.

В последнее время  частенько с этим сталкиваюсь. Не нравится им неудобные девушки, знающие, чего хотят в этой жизни, образованные, классные, крутые, профессионалы своего дела, причём часто покруче всех этих мужчин вместе взятых!! Это повсюду, куда ни плюнь! Пытаются, извините, если грубо,  эти орангутаны подмять классных девушек под себя. Но нет, тогда шлем их в джунгли в пешее путешествие до пальмы. Пусть сидят, бананы кушают, кидаются кожурой. А мы будем дальше творить свою судьбу. Действительно, в этом страх большинства мужчин - женщина, которая умнее его. боже какой же это ужааас для них) И только мудрый, осознанный и сильный мужчина сможет признать и увидеть личность в женщине, будь то она коллега или его жена. Такому не нужно самоутвержаться за её счёт, ведь его сила в другом.

Эм, у вас в отношениях проблемы какие-то? 🤔

Эти женщины они здесь, в этой комнате? Голоса слышатся извне или внутри вашей головы? 😁