Да. Они хотят ни хрена не делать и много получать. Знаем, проходим.

Как и работодатель. Хочет что бы все делалось 24/7 и ничего не платить)

К слову говоря, советские люди (работники 70-90-х), очень ценили возможности ничего не делать. И практиковали это на ура) С 8-17 работа 1-1,5 часа обед. С 16-17 минимальная нагрузка и сборы домой. Домой ровно в 17.

Бывало задерживались. Но для этого нужны были серьезные причины. После рабочего дня забудьте о сотруднике до следующего дня.

Получается современное поколение = работники 70-90-х

Это в каких таких местах так работали? НИИ и КБ?

Пару лет назад я слышала много историй про то, как не приходят на собеседования, без предупреждения (не считают нужным предупредить). Сегодня другая проблема, работодатель не выходит на связь, не считает нужным даже отказ на отклик отправить. Где - то есть связь. Странно пренебрежительно относиться к людям, которых ты еще не знаешь.

Советский человек был исполнительным и обязательным, по крайней мере меня воспитали и окружают такие люди. У них не было такое количество задач, сколько у нас сегодня и не было нужды задерживаться. Хотя конкретно мои родители вели амбициозный образ жизни и работали не с 9 до 18. У этого есть свои результаты, отличные от многих. Я взяла такую же модель поведения, как это обычно бывает и на результаты также пожаловаться не могу.

В большинстве… Даже я застал такой формат. Работал в паре с дедами.

Потом заставал этот формат покасательно в советских структурах. И даже сейчас, частенько слышу о рабочем дне до 14:00 в пятницу и праздничные дни.

Советский человек был таким же человеком как и мы. Они так же знали себе цену и дарить свой труд работодателю просто так не собирались. По этому и происходили ситуации как выше. Ну и правильно вы написали. У них не было такого количества задач.

А так, всегда есть разные люди и ситуации. Кто-то много работает и получает блага. Кто-то много работает и умирает в нищите. Кто-то просто живет и тд и тп.

Я все таки вижу разницу между советскими людьми и нами. «Умрут, но сделают» - это про них. Не помню, чтобы советского человека что - то попросил или договорился с ним, а он забыл, перенес или не сделал, обязательные невозможно. Я такая же, ну потому что в меня это вложили с пеленок, не можешь сделать - не обещай, будь пунктуальна. И этому качеству я «отдаю» часть успеха. В текущих реалиях обязательность измеряют через призму собственных границ, что - то планировать стало невозможно. Договоренности «летят» - за час могут позвонить и сказать «я не пойду», а потом ты начинаешь наблюдать паттерны от людей в диалогах «я так подумала, это сейчас собираться, ехать и просто отменила» и так во всем, в работе в том числе, выкручивая ситуацию в свою сторону «я так чувствую в моменте».

Я бы не стал идеализировать советского человека и демонизировать зумеров. Что мы тут наблюдаем:

Напомню про советских людей:

• Количество неполных семей было не малое. Воспитание бабушками было нормой. Нормой было иметь 3-5 детей, которые бегали сами по себе. А иногда и воспитывались вообще чужими людьми. Очень ответственно)

• Лупить паленом своего ребенка и жену было некоторой нормой. Делали это конечно ответственные люди и очень ответственно)

• Алкоголизм - был серьезной проблемой. Значение алкоголя в среде советского человека было очень весомым. То как алкоголь влияет на ответственность, пояснять надеюсь не нужно.

• Сборка автомобилей и техники. Не особо ответственно выглядела иногда)

• Тащить в дом все, что плохо лежит, тоже ответственный подход, в какой-то мере) Я бы сказал хозяйственный)

Главная мысль которую я хочу сказать - Советы/90-стики/Зумеры это просто люди которые живут в конкретных условиях. И их действия напрямую связаны с обстановкой в которой они оказались.

Поведение Зумеров напрямую связано с рынком труда и отношением к ним со стороны государтсва. А не с тем, что их не били «ремнем» в детстве (хотя на мой взгляд это дело полезное и в разумных переделах даже нужное).

Писала уже про инфантилизм миллениалов и поколения до нас, как один фактов не идеальности поколений, про зумеров мало что знаю, чтобы их демонизировать или наоборот. Все, что Вы перечислили есть и сейчас, вне зависимости от возраста, достаточно попасть на пляж Сочи (я там жила некоторое время), а лучше Лазаревского, там икс2. Поленом и меня не лупили, но дичь не орали, которую там слышишь каждые 20 минут. Не видела статистику бракоразводных, но мам одиночек до 35 по-прежнему очень много, от хороших не уходят. Дети бегающие сами по себе быстрее изучили мир и социализировались, собственно отсюда наше поколение достаточно коммуникабельное. Касательно алкоголя, к несчастью рядом с моим подъездом КБ и в нем продавцы под вечер сильно уставшие. При том, что я живу в Комфорт+, тут советского поколения по пальцам посчитать, миллениалов тоже не сильно много, преобладающий контингент до 35. Но, справедливости ради, запойных не видела. Не знаю, как к зумерам относится государство, я помню как повзрослела в 7 лет, когда с бидоном в мороз в 1991 стояла за молоком, а в 20 - «пробивала» себе дорогу в жизнь, когда юристов было столько же сколько IT-ишников сегодня. Честно, на мой взгляд в массах мало что поменялось, просто появился интернет и как говорит моя мама, послевоенного года рождения - возможностей стало больше.

К слову, наш зумер уже 2 раза развелся в свои 29.

Глубина этой темы огромна) Главное что бы мы получали то, что заслуживаем)

Точно так 🤝

Звучит грубо конечно, но Ваша правда! В наших поколениях тоже не все гладко, с 50х годов и выше наблюдается массовый инфантилизм «кто - то придет - кто - то решит», спасает - исполнительность. Но, у нас нашлись лидеры и у них найдутся. Другой вопрос, что зумеры привыкли жить на всем готовом и умеют только потреблять, как ими управлять.

У замеров есть то, чему нам бы поучиться. Границы, своё я, понимание что они хотят, а не чего не хотят, непонимание почему надо за копейки работать 7/0.

По поводу порки... а вы знали что людей бить нельзя? Никаких и никогда? Я искренне надеюсь, что когда кончится воспитывали силой, станет спокойнее жить.

Спасибо за комментарий, есть что обсудить.

Спойлер. Я думаю «ремень» тут не более, чем фигура речи, которая усиливает суть сказанного - вырастили на всем готовом, а как нам известно только сильные люди делают хорошие времена.

Про границы. Давно наблюдаю за темой границ и практика показывает, что люди не замечают тонкую грань: там где заканчиваются их границы, начинаются границы другого человека, где один решает свои проблемы, за счет нарушения границ другого. То есть ничего не изменилось, по-прежнему сила в коммуникациях, просто назвали это границами.

Про переработку. Не первый год наблюдаю тренд, как молодые люди удаленных профессий работают на двух работах, это большие возможности для работодателей - НЕ платить много (когда - то мы это уже проходили, в 90х). Единственное, что работают не больше, чем положено, тут Ваша правда. Но, что произошло: «Уронили» рынок труда, уронили качество работы - их «наследство» после ухода никто переделывать не хочет.

Все говорят о том, что зумеры знают чего хотят, а чего они хотят?

Я против всех фигур речи типа "все зумеры...",  " вот мы, миллениалы, ...". Потому что судят по конкретным людям, а не по выборке хотя бы в 10 000 человек. Всегда были и будут и ленивые, и предприимчивые, умные и не очень, коммуникабельные и не очень. Все эти градации больше для статистики и психологии, но люди сейчас, почему-то, стали использовать как дополнительный шаблон.

Вы сначала охарактеризовали зумеров, рассказали о внедренных ими шаблонах, а теперь стали против собственных слов. Вот и поговорили(

Я против того, чтобы говорить "вот потерянное поколение", что и было в топике. Дошло аж до "страну потеряли".

Пока я вижу как наш З может остаться не у дел, а другие ищут работу. Корпоративная этика на месте, стадии процесса проигнорированы.

Так и будет. Но зумеры этого не боятся. Мамка тарелку супа нальет, пока он прогибает изменчивый мир под себя.

То есть Вы хотите сказать, что это чек - лист «как вычислить зумера?». Я не читала эти бесконечные статьи про них.

Конечно чек-лист. Это Вы не видели ещё, как человек на третий день работы просто встаёт во время рабочей группы и уходит навсегда. Просто потому, что ему всё надоело.

Я отстала от жизни 😳 Впервые отсталость признаю за счастье, получается. Может бардак на рынке труда тоже их рук дело?

Так да! Двадцатилетние эйчарки-зумерши убили найм на корню 🤦

Интересно, когда собственники это заметят 🤔 Но тогда мне кажется З-соискатели наваливают откликов без разбора, а З-HR их разгрести не могут) здравствуй 25 год, пришла откуда не ждали)

Дело не в возрасте. Наблюдал как-то картину: в контору устроился взрослый мужик. Первый день для него был даже не рабочим - за ним просто закрепили человека, который должен был посвятить его в курс дел компании, познакомить с коллегами… В общем, экскурсию провести. Так вот, после обеда этот новенький мужик пошел курить и не вернулся. Просто ушёл, никому ни сказав ни слова. А на следующий день позвонил HR, сказав, что увольняется и потребовал оплату за 4 часа, которые он пребывал в офисе до обеда. Нет, не так... Потребовал "срочно выплатить зарплату, за потраченные на работу часы"

Вот тоже самое, у нас продакт девчонка 37 лет ушла с обеда, потому что достало все 😁

О да, «герои» у каждого поколения свои 😁

Это не модель поведения миллениалов, скорее можно добавить в исключение и рассмотреть: что достало? Если систематическое игнорирование управленческих решений, не реалистичные требования, постоянная смена приоритетов, то можно и на завтраке уйти, зачем обеда ждать.

Я таких кадров видел предостаточно в 2005-2009. Замеры ещё памперсы пачкали в это время. Но в нашем случае она настолько впечатлялись рабочим местом что не просили оплаты и о трудовой больше не беспокоились. Мы на них ставки делали как на тараканов.

В 2005 мы даже в гости боялись опоздать и произвести плохое впечатление о себе не то, что на работу не прийти. Медленно, но верно перетекаем к теме воспитания и социуму в котором выросли)

Как говорит моя дочь, в очередной раз куда-то опаздывая, "кто понял жизнь, тот не спешит". Уж не знаю, когда она успела её понять, в свои неполные 18)