Гмм, здесь не написано о том что это было чем то плохим. Купеческие караваны тоже обозначены. Но и сам Новгород не был пушистым https://dzen.ru/a/XfagusflDACvh3tq?ysclid=mg5016sogs200418235 https://dzen.ru/a/YHr_nxlnVFOlHrQF?ysclid=mg502wkv88741986511 Фактически, они активно принимали участие в борьбе двух центров силы, просто в разных ипостасях

Смотри параграф который начинается с «напрягали» - Югра вассальная территория???? Или взять город или крепость? О чем тут? Это вам не Ярмак Тимофеевич нанятый московскими барыга и прощелыгами Строгановами для отжатия мехов у сибирских народов.

У них действительно мелькало подобное в летописях.    А вот то что было опубликовано самим источником о взятии Сигтуны и сигтунские врата были совсем не виртуальны.

А история никогда не имеет однозначных трактовок.

Их могли просто купить. Новгород очень богатый город был. И надо понимать он был торговым городом с демократичным устройством. А эти условия в истории как правило говорят об одном - они не были милитаристами. Та же римская империя в основном массовые завоевания начала, только после смены стиля правления.

Ещё традиция вручения ключей мэрам при инаугурации идёт ещё со средневековья, когда ключи от города преподносили новым/старым владельцам. А врата имели ещё большую символичность - фактически символ взятия, их купить было невозможно. Отдать ворота от города - страшнейшее унижение. А демократию, которая совсем не милитаристы мы имели "счастье" наблюдать в течении очччень долгого времени. И я сейчас не про текущую обстановку.

А вы с Кирова?

Я из Великого Новгорода)

Методичка вполне реальная и в наше время. Не стоит хорошо зарабатывать, а то прийдут москвичи и все отберут.

Адресок черкните, заскочу 🤓 Помню, как наши брали тамбовские стройки 🏗️ 😎    А если серьёзно, то только благодаря хоть такой централизации не раздербанили нас местные элиты в угоду островной короне 👸. Вспомните, сколько попыток было поддержать развитие регионов. Всё же разворовывали.. до копейки.  Развитие "от Москвы" будет не быстрым, но с бОльшей вероятностью результата, имхо. Естественно при множестве, множестве условий..

Любая централизация имеет и плюсы и минусы. Сейчас мало кто помнит о фактический независимости Татарстана и Уральской республике.

Ну а москвичи и правда перегибают палку с местными. Вот это и вынесем в минусы.

Ну да еще была Сибирская республика.

Вопрос в том кто разворовал? Второй вопрос - почему давали деньги, а не свободу? Взять например тот же Газпром, резиденция которого находится в самом центре нефтегазовых месторождений России, а именно в городе Санкт-Петербург. Там он для нефтяников и газовиков построил ГазпромАрену и Новую Голландию, про производственное здание в виде кукурузины можно не говорить. Спасибо им великим - качающим из недр ленинградской области нефть и газ, что открыли пункт кормление белочек в нашел Лагерном саду.

Санкт-Петербург - центр нефтегазовых месторождений😳 А я думала, что это я тролль😆

Видите ли, Александр Бурдовицин , претензии отдельного человека и на свободу, и на обеспЕчение ему чьими-то силами равенства, в этом мире видятся в принципе несостоятельными.  Вопрос кто взял.. Отвечаю. Ваши же ленд-лорды, которым население не смогло ни предложить совместных усилий, ни противопоставить ни общих интересов, ни временного объединения. И то, что они заезжают в Москву, не должно заслонять глаза и ум 🙈 Ведь дальше - океанические яхты и тихий звенящий блеск Эльдорадо 🗿🗿🗿

Тролль? Не тролль это наш слава богу бывший губернатор, в Москве их когда-то назначали. Который на вопрос по выделению средств на очистку дорог от снега , просто предложил жителям области собраться и уехать в Краснодарский край. Он после этого еще лет 10 на облачном троне был.

Ладно вы убедили, я из "контент-плана" вычеркиваю статейку о северных народах. Всё таки хотелось бы избежать обсуждений политики. Лучше напишу о Екатерине I (не второй, как о прародительнице традиций эскорта по-русски).

@Дмитрий Устинов - так проблемы в том, что местные ленд-лорды у нас как правило пришлые. Хотя сейчас губернатор какие-то отношение к области имеет. Нашелся который родился и учился у нас. А до этого, как-то назначенцы были. А назначенцы они сами понимаете. Вон после местного Тулеева, который Кузбасс с колен поднял, в Кемеровской области побывал один родственник. Результат? Так разрезы с шахтами сейчас закрываются.

Да вообще историю трогать не стоит. Пусть о ней историки на исторических форумах разговаривают. Там народ к событиям более адекватный.

Почему не стоит? Можно просто развлечь народ байками.

Для прочего есть телега с политическими и историческими каналами, где эксперты ведут более серьёзный разбор, а не развлекаются, как ваша покорная слуга.

Александр Бурдовицин , всё там в целом понятно. И чудеса - в деталях )) Я предлагаю смотреть на аналогии, обсуждать механику, делать возможное. Невозможное, возвышенные обобщения приводят, имхо, к огорчениям от людей, которые, на деле, просто живые..

@Дмитрий Устинов О чем Вы? Типа от изучение механик множество предприятий которые сменили собственников с местных на московских меньше станет? Вон у Кляйна его предприятия как отжимали, как оно прибыль начало приносить? Или Микрпн который у Гюнтера отжали. Механика простая - приезжает команда из Москвы и предприятие перемещается в Москву. Так что не продолжайте. Может Вы там этого не замечаете, а тут все видно. Сейчас вон в Новосибирской области губернатора выбрали, который до этого вообще про Новосибирск может и не знал, и начнется цепочка отжима предприятий в Новосибирске москвичами.

))) главное оформить и персонализировать зло. Единственное, общность, которую вы отстаиваете, должна существовать. А о механике - я о том, почему именно так происходит. И "москвичи", ставленники Москвы, считаю, поверхностная зыбь. Процессы вообще очень увлекательно выглядят со стороны 🍻 Я к вам с миром 👻 Можно конечно и обострить, но с мельницами я уже повоевал 😏🤗

Да персонализировать замучаешься. Начиная от хамского отношения к рабочему времени людей, у которых +4 от Москвы, завершая приказному тону разговора, типа как сейчас. Нет Вы белая и хорошая тварь отнимающая работу у тех кто живет на периферии. И при этом считающая долгом читать нотации. Зарплата то московская? Воротничке то беленький? В этой жизни ручками не чего не делал? Вот одного персонализировал. Извиняюсь сама вышесветская напросилась.