Да, не раз наблюдал подобное в своей практике.

Вот как раз реальный шаг в посте и описан - в аналогичную контору, "по собственному". Потому что или "старшие матросы" приняли юнгу в свой круг (дорос!!!), или юнга должен в драке доказывать свое право. Иерархия глубже, чем "корпоративная культура", чем социум - она вшита у людей на уровне биологии.

Ирина, то есть, Вы предлагаете, взять его за ручку и вести по карьерной лестнице? Так не бывает. Хочешь подняться, прояви себя. А если "ровно сидеть на пятой точке", ничего не добьëшся в жизни. " Под лежачий камень, вода не течëт".

"Проявить себя" с блеском сделанными задачами, и затеивать с шефом разговор о повышении - далеко не одно и то же. Похоже, забота о молодых у вас в организации воспринимается как потакание. Зато процветает "работать за троих, получать за одного".

Вернëмся к началу – если работает "за троих" и не против этого, значит его всë устраивает. Если человеку что-то не нравится, он об этом говорит – конечно если это человек, а не слизняк.

Сергей, вопрос не в повышении конкретного человека, вопрос в общих правилах. Если все в компании знают что оценивают здесь по делам, если все знают что карают за неуважение и избирательность, если законы ( неписаные но действуют всегда), то понятно и как строить карьеру, вызывайся сам на сложный проект, доказывай своё право роста делом и вперёд, именно так я , прийдя менеджером по персоналу, через 2 года стал директором сменившим вице-президента (упразднили должность после увольнения предшественника), вызвался экспатом на развитие региона и вернулся корпоративным директором. И никто не сомневался никогда что у нас управляют лучшие. Вот и весь секрет.

Андрей, так и я о том же – инициатива должна исходить с низов.  И если это будет практиковаться повсеместно, то это станет правилом. А сейчас мы наблюдаем другое – проще приспособитья и терпеть, нежели бороться за своë место под солнцем.

Ну понятная логика. Если у человека есть добросовестность и сила воли - в ваших глазах это "терпила", с которым можно не считаться.

Если "начальник" получает результат и не оплачивает его справедливо (работник-то может и не знать истинной цены, а начальник видит доходы/расходы и вклад каждого) - он просто вор.   Вот так, простым языком.

Судя по репликам Сергея, доказывать делом бессмысленно: не оценят.

Нет. Логика другая – если человек озвучивает мне свои проблемы, или притензии – я их принимаю и по возможности решаю; если же он терпит и молчит – он терпила и слизняк.

Ну почему же не оценят? Высоко оценят! И будут иметь по-полной, пока  "коготки не выпустит".

Вы явно солидарны с теми, кто "имеет по полной", так что насчет "решаю" - ну да, наверное, если не удается отфутболить.

Вышеупомянутая биология: кто сильнее, того и баннан. Не осуждаю, это такой же факт, как смена времен года. Но тем не менее, не люблю распутицу и гололед.

Речь миллениала слышу я: "Если ты не крут, ты ленивый, никчёмный тупица, да-да. Мысли позитивно, трудись, и всё получится!"))) Только это не так работает, Сергей, клянусь.    Рассказываю: у нас повысили сотрудника до замдиректора, потому что надо было таскать тумбочки на выставках (а он был молодой и сильный), ну и получал он мало, а повысить зарплату по штатке не могли.  Передо мной, проявлявшей себя, извинились и честно объяснили ситуацию. Только вот других путей для роста у меня уже не осталось. Всё, потолок. Ок, через год я ушла. А тут, гля, рынок труда издох. И только потому мы с вами сейчас разговариваем в Сетке. В противном случае, я бы сейчас пилила очередной форсайт для министерства или готовила корпоративный дайджест по БАС.

Или он интеллигентный и добрый человек, наивно верящий, что у руководителя есть совесть, а глаза — не на заднице.

Елена, наше основное заблуждение по жизни - что мы всегда думаем, что люди вокруг нас, такие же порядочные как и мы. Но это не так - есть много плохого вокруг. Можно стать таким же скотом, а можно соблюсти баланс (давать отпор скотам и нормально общаться с хорошими людьми). Все зависит, что у вас внутри. И да, это нужно в себе вырабатывать, а у кого то это дано от рождения. Мы все разные...

Ну вот Сергей считает, что все вокруг скоты, а кто не скот — тот слякоть.

Елена, в текущих условиях сокращения кормовой базы - такие агрессивные методы работают лучше других. Не человек формирует социум, а социум формирует человека. Система ломает людей и если ты не подстроишься под систему, ты будешь вне системы. В сытые годы, все были ванильные, культурные и воспитанные. Все хотели перспектив и новых возможностей. Сейчас ситуация изменилась - давайте говорить честно, ситуация в экономике не фонтан и поэтому каждый выживает как может. Это не хорошо и не плохо, это данность...Я не знаю лично Сергея и его мотивов, и го внутренние мотивации - но полно компаний, которым плевать - главное чтобы шел бизнес. Если эти компании забивают на очевидные инструменты развития бизнеса и увеличение прибыльности, то что говорить о корпоративной культуре, заботе о сотрудниках и всему остальному, нематериальному. В природе выживает только та особь, которая может адаптироваться к текущей ситуации. Это закон природы...

Елена, у нас координально отличаются взгляды на вопрос карьерного роста – вы смотрите на него из окна благоутроиного офиса, а я из окна бытовки в лесной гуще.

Вы в точности повторили мои слова, но более дипломатично – терпила и слизняк.

Я без работы, Сергей, какой офис?

У пережила текущие условия девяностых и нулевых, не превращаясь в мерзоту. Не стану ею и сейчас.

С чего вы сделали такое умозаключение? Почему все? Есть сильные личности и настоящие люди, а есть тряпки, которые считают, что им все чем-то обязаны. Вы себя к каким относите?

По вашей градации я — тряпка. А я перед собой такой выбор не ставлю.

Человек, который верит, что его усилия будут замечены, — не слизень и не терпила.

Елена, как вы назовëте человека, который "льëт грязь" на другого, абсолютно незнакомого ему человека, не отстаивая свою позицию, а руководствуясь исключительно своими эмоциями? Можите не отвечать – вопрос риторический.

Вопрос, во-первых, не риторический. Во-вторых, если вы считаете его для меня риторическим, не вызвано ли это тем, что вы считаете, что я, скажем, лью грязь на вас? Тогда поясните вашу позицию, не надо кидаться громкими словами.  Вы же сильный человек, открытый.

Человек который борется за место под солнцем – не мерзота.

Фига вы развели демагогию на ровном месте) Никто из вас не прав, а правым буду я, просто примите это)

Компании различны, настолько насколько различны люди, и говорить, что какой-то определенный подход к повышению правильный для всех - это узкость мышления.

Далее, есть повышение в должности, когда сотрудник переходит на новую должность с новыми обязанностями и ответственностью, например, был линейный сотрудник, стал ведущим сотрудником, который отвечает за качество работы малой группы линейных сотрудников.

А есть повышение в рамках одной должности, когда функционал и обязанности не меняются. То есть был линейный сотрудник 3 категории, а стал линейным сотрудником 2 категории.

Карьерный трек - это не трек от любой линейной должности до топ менеджмента, карьерный трек в основном в рамках должности, например пришел junior тестировщик и у него есть карьерный трек до уровня senior тестировщик, а далее куда он пойдет - бог его знает, захочет в аналитики или в проджекты или в разработку, то есть дойдя до потолка своего трека сотрудник стоит перед выбором куда далее развиваться. То есть карьерный трек - это повышение в рамках должности, тут не нужно искать сильных, инициативных и тд и тп, просто проводить перфоманс ревью каждый пол года, год и по результатам назначать категорию.

Далее мы же понимаем что процесс найма из вне - это дорогостоящий процесс, и если появляется вакантная должность которую можно закрыть внутренним ресурсом, то это наилучший исход для компании и для сотрудников, а как закрыть? Провести беседу с каждым на выявления запроса (если до этого никто не проявлял желание), и оценить подготовку желающих на новую должность, если нет желающих и/или подготовка оставляет желать лучшего - то запускается процесс найма с улицы.

Да можно уходить в крайности когда рук дурак и сразу в hr пошел чтоб они искали с улицы, а так же что hr дурак и не предложил поискать внутри команды людей, но это крайности, всё таки бизнес любит не тратить деньги просто так.

А далее давайте подумаем про культуру компании, если она про "силу" "успех" "конкуренцию" - в такой компании сильнее будут ценится вот эти сильные, амбициозные в первую очередь. Но если культура иная про "открытость" "правила" "инновации" - то ценность сильных и амбициозных куда ниже, тех кто проявляет ценности компании.

Давайте просто примем что любой подход к повышению, карьерному треку хорош, но в определенных условиях. И что нет золотого ключика который подойдет под любые условия)

Вы делаете за меня необоснованные выводы, утверждаете, что все люди для меня скоты... ну и главное – без совести и глаза на заднице😂 Думаю достаточно. А ещë думаю – стоит прекратить этот диалог.

Что ж вы со мной не боретесь?)) А вообще да — мне не близка ваша теория, мне не нравится вешать на людей ярлыки, делить мир на чёрное и белое, и сводить человеческую жизнь к борьбе за место под солнцем. Какой уж тут диалог.

Много великих людей говорили, что вся наша жизь – это борьба. Но, видимо, и их мнение для вас не авторитетно, поскольку есть ваше.😄 А за сим, прощайте – вы скучны.

не мерзота, просто дурак, не умеющий сотрудничать вин-вин.

А вы? Точно считаете, что все обязаны без возражений разделять ваши взгляды?

Как раз закон природы - что популяция выживает вопреки эгоизму составляющих ее особей. Отобрал банан у детеныша - не продлил род; у старика, носителя ноу-хау - снизил адоптивные возможности племнни.

Если кормовая база НАСТОЛЬКО плоха, что слетает всякая социальность - шанс выжить только у тех, кто покинет гиблое место.

Применительно к экономике - уйдет из конторы, где не платят по труду.

Ира, какая вы однако не угомонная😂 Вашу бы  энергию, да в нужное русло – планету бы перевернули, что уж там говорить о карьере – достигли бы сказочных высот... Но...

Еще скажите - из лагерного барака :) Хотя, насколько я представляю "понятия" - из вторых рук, на точность не претендую - просящий повышения получил бы "ты че, оборзел?!" и в морду, а то и в печень

Владимир, это я любитель халявы? 91-95 – монтажник слаботочки; 95-99 – начальник участка; в 00 открыл свою фирму по профилю, которая проработала до кризиса 08, до 10 работал на разных стройках, после чего ушëл в лесное дело, где по ныне и работаю. Никакой добрый дядя за ручку меня не вëл, свою карьеру делал сам "кулаками, когтями, зубами". И если бы этот комментарий написала какой нибудь "бумажный червь", то даже бы не обратил внимания, но Вы серьëзный человек, строитель прошедший 90-е – уподобились какой-то "бешенной матке" и делаете не лестные выводы о незнакомых Вам людях.

Наблюдения аналогичные у меня. В больших компаниях хоть и создаются рабочие места за счёт развития, открытия филиалов и т.д. но система продвижения отсутствует.  Продвижение преимущественно через подхалимаж и кумовство.  Про маленькие компании и говорить нечего...

Большинство уважающих себя специалистов не ходят (и не должны) выпрашивать повышение у руководства. Типичный подход шараги "рога и копыта".  В большинстве случаев это будет обещание "завтраков" за которым стоит обычное не желание платить больше.

Ценности и корп.культура ничего не значат, когда зп ниже рынка. Я работала в компании, где промывали мозги ценностями, проводили тестирования на знание основных исторических этапов развития, по каждому чиху устраивали корпоративы и т.д. Но к сожалению не платили, а сотрудники за одну среднюю зп совмещали несколько должностей(

Неверно насчет "лучшие = уверенные", хороший спец как раз знает, сколько всего НЕ знает, а вот начинающий может от первых успехов возомнить себя гением. Не всегда так уж надо удерживать пожелавших уйти. И кстати, еще вариант - сотрудник отладил процессы, то, на что уходило 8 часов, делается за 4. Дай сотруднику право этими 4 часами распорядиться самому - "расти" в руководители (а он точно этого хочет?), работать и получать (!) за двоих, или  делать свои пет-проекты в дежурном режиме.

А потом мы его встречаем на кассе в Ашане