Любимый фильм)) Гараж делить будем?)

:) Елена, вы знаете, я удалил комментарий. Мне показалось, что это было чересчур, возможно, для вас. А потом вы отреагировали, и, как оказалось, у вас тоже есть чувство юмора. Вкратце, я, короче, не злой :)) Просто иногда нам не хватает хорошего настроения. P.S. Комментарий восстановить не удалось :)

Напишите снова)

Тоже верно К тому же, сравнительные характеристики - они часто требуют уточнения категории субьекта А "хороший" - для кого? Для начальства? Для подчиненных? Для себя? Для бизнеса? Зачастую это "Карл Маркс и Фридрих Энгельс - не муж и жена, а четыре разных человека"

Ильфат, поясните, пожалуйста, свою мысль Непонятно сейчас

Данила, забейте. Это язык современного "руководителя" 🤦 Нам, убогим, не понять 😅

Не могу Всегда тянусь к новым знаниям При встрече с непознанным ранее - пытаюсь понять 🙄

Главный специалист никем не руководит. Это линейный работник, пусть и высококвалифицированный.  Если вдруг он начинает заниматься кадровыми вопросами, работой с подрядчиками, планированием стратегии, так, может, его уже пора повышать?    Руководитель оценивается по результату команды, специалист — по личному. Руководитель решает стратегические задачи, специалист — тактические. Руководитель — организует, специалист — делает. Вещи очевидные же, но: никакие софт-скиллы не заменят знания. Хороший человек — не профессия. Лидер — не квалификация.    Руководитель, у которого нет ничего, кроме коммуникативных навыков, лидерства, уверенности в том, что щас он всё разрулит и знание самых новых приемов "мотивации", не руководитель, а массовик-затейник.    "Эту презентацию нужно сдать через 15 минут. Что там делать? Раз-раз, и всё! Я бы сам сделал, но это не моя задача" (на самом деле — не умеет, не понимает, что для результата надо, и как ускорить процесс).

Я думаю, Ильфат считает, что в руководстве в основном - специалисты, а не руководители. Если бы. Там, в основном, проактивные менеджеры.

Да. Сейчас в руководстве по компетенции главные специалисты, которых вы записываете в руководители. Все так думают, что перечисленные вами навыки - это навыки руководителя, а на самом деле это навыки специалиста. Не более. Вот в этом и главная проблема.

Ильфат

1. Относите ли это свое высказывание и к себе (ведь в профиле позиционируетесь не ниже директора)? Или это только - о других?

2. У Вас есть утверждение. Даже повторное. И никакого его обоснования

3. Если с Вашей точки зрения в посте навыки главспеца, а не руководителя - то какие все же навыки именно у руководителя должны по-Вашему быть?

Если посмотреть перечисленные навыки руководителя, то их обязан знать каждый специалист. инженер на предприятии. Иначе не работает. Если хотя бы одно из перечисленных навыков убрать у специалиста, то будет проблема. Поэтому это не навыки руководителя. Последний навык. Давайте посмотрим. Который вроде похож на навык руководителя. Держать коллектив в здоровом тонусе и бороться за интересы своих сотрудников. Это навык лузера. Поясняю. На примере из опыта. Совещание у генерального директора. Доклад зама по Капстрою. Пятьдесят процентов строек отстают от графика из - за необеспеченности Тмц( материалами и оборудованием). Идет разбор. На каждую не обеспеченность есть аргументы( письменные о срыве поставки производителями, поставщиками, таможней и т. д. ). Арументы. Я бы да же сказал АРГУМЕНТИЩА. И все службы считают себя правы. И они формально правы. Я Когда пришел на должность, мне мои подчиненыепринесли, на второй день, кипу аргументов в защиту своей не радивости. снаряжая меня на совещание. Ни когда и ни разу я не сорвал ни на один день стройку, производство. Почему? Потому что было правило: никто не виноват, кроме самого, специалиста, руководителя. Мы на этом правиле и сформировали команду. В составе команды мы построили объектов больше чем на 200 млрд. Поэтому навыки, перечисленные для руководителя - не рабочие. Ответственность - это первый навык. Честность - это второй навык. Болеть за результат - это третий навык. Быть опорой для подчиненныз - это четвертый навык. Все. Только эти навыки нужны руководителю!

Ох, эти нерадивые сотрудники!

Слесарь несёт ответственность за результат своей работы. Он не должен красть детали с завода и врать, что сделал норму. Слесарь готов помочь новичку и заменить сменщика. "Ответственность" и "болеть за результат" — одно и то же, с разной эмоциональной окраской.

Все навыки, которые вы приписываете руководителю, — гигиеническая норма работника, начиная с уборщицы.

Эмм Ответственность и честность

Во-первых, разве это атрибуты только руководителя? Вроде этим должны обладать все - от уборщицы и до владельца

Во-вторых - с какого момента навыками стали называть простые линейные характеристики? Навык - это приобретенное умение, доступное к использованию "умение завязать шнурки" - навык, "умение сделать годовой план производства" - навык, "умение распределить задачи на складе" - тоже А "ответственность", "честность", "опрятность", "трезвость", "отсутствие психических заболеваний, представляющих опасность окружающим" - нефига не навык, а базовая характеристика

Итого, из Ваших рассуждениц, в сухом остатке имеем единственное отличие руководителя от главспеца - "быть опорой для подчиненных"

хм... маловато будет (с) "падал прошлогодний снег"

Да, парадокс. Почему то в обществе честность, ответственность размазываются как бы априорное. Убирают из поля зрения. Прировняв к завязыванию шнурков. Честность и завязывание шнурков. Хм.

Поэтому и экономика страны( самой богатой в мире) в там состоянии. А араб, живущий в пустыне, имея только нефть и туризим, живет ,к слову , не работает и обеспечен на годы вперед.

Парадокс! Когда мы начнем думать, работать.

Кстати, у арабов в Априори главное то, что я перечислил.

Ильфат, Как человек, поработавший с арабами и от души поматерившийся на их тотальную привычку не держать слово, пытаться обжулить и срывать договоренности - могу только улыбнуться Вашему утверждению "у них априори главное, что я перечислил"

Цена ответственности у уборщицы и у руководителя не сопоставимы. Не сопоставимы. Их нельзя ставить на одну плоскость. На предприятии все зависит от руководителя. Все! И перечисленные мои критерии главное в работе руководителя. Могу примеры привести бесчестного отношения руководителей и к чему они привели. Вообще по стране. Они очевидны.

Вы уходите в философию и "за все хорошее против всего плохого") Вернемся на наше шоссе, не надо сворачивать

Какая бы ни была цена - сама по себе ответственность как качество - не является чем-то, характеризующим только руководителя То есть, этот атрибут не может быть использован как "нечто, отличающее руководителя от главспеца"

Серьезно? Они живут плохо? А вы пример приведете араба которого знаете и всех на этом основании под одну гребенку. Понял. Не работает ваше обобщение. Они живут богато. Уровень жизни высокий . Он в совокупности по запасам , по интеллекту, образованности, технической возможности беднее нас в разы. Но живут лучше. Парадокс!

В Вашей вселенной арабы живут только в Саудовской Аравии?

А агрумент про "живут лучше" вообще притянут за уши

Мы обсуждали "ответственней и честней", помните?

Если у Вас "живут лучше = они честней", то уверяю, это у Вас на Юпитере; у нас на Земле порой ровно наоборот

И еще, про "живут лучше" Расскажите это женщинам в Северной Африке, которых режут как скот на убой за то, что посмела азбуку выучить 😠

Когда принимается решение, на него влияет много факторов. Если руководитель принимает решение, где доминирует личное, то у предприятия проблема. Я сейчас не про воровство. Нет. Я про принятие решения. Так вот. Приняв решение, где влияние личного очевидно, автоматически позволит подчиненным принимать решения тоже под влиянием личного! А это не позволит предприятию процветать. Поэтому мораль на сегодня - это главное.

Опять философия Вас спросили, чем дуб отличается от березы, а Вы про заботу об экологии

Я не про северную Африку. Это же очевидно. Хотя вам … Колонизация и западные СМИ неплохо промывают мозги. Они это умеют. Кстати про Россию те же СМИ ничего хорошего не пишут. Так что туда не надо двигать логику. Я иноагентов не слушаю.

В этом то и проблема. Понять логику, отличную от своей - искусство.

Я на Земле живу. И работаю на земле. Саудовская Аравия не являлась примером. Хотя я там был. Живут скажем так средне. Я вам привел аргументы честности и ответственности со всех сторон. Могу через практический пример. Если есть желание.

Что значит "очевидно. хотя вам..."?)) Надеюсь, не попытка перехода на личности, Вы ведь не такой?) Да нет, не "хотя мне" Вы сказали про арабов Оговорок "но речь только про эмираты не было", не виляйте рулем

Ответ на вопрос - ждать? Какие конкретно атрибуты - принадлежат только руководителю? С Вашей точки зрения

Пока что пришли к тому, что есть только один... и то зыбкий

Нет желания слушать практические примеры У самого полный рюкзак

Вы раскритиковали соотношение пунктов в посте ОК, Ваше право на мнение неоспоримо Но когда пытаемся узнать Ваше понимание "что же есть руководитель" - я не вижу аналогично четких пунктов Вижу уходы в сторону, лирические отступления, политические причитания... много чего, кроме списка этих уникальных характеристик

Цена ответственности президента и ректора вуза несопоставимы. Ректор вуза — не руководитель?

Ильфат, даже у имамов мораль — не главное. Руководитель может быть прекрасным главой целой коммерческой империи, при этом — низкопробным  подонком. Всё, что вы назвали, как качества руководителя, это требования при принятии на работу офисного планктона с корочками "менеджер".

Очевидное, с моей точки зрения, далеко не очевидно вам. В этом суть нашего обсуждения. Для вас честность, ответственность не являются критически важными. Для меня по опыту они для руководителя критически важны.

Не видение критически важны характеристик человека, размытие их понятия является большой проблемой современного мира.

Они являются встроенными по умолчанию, базовыми характеристиками, а не чем-то исключительным.

"Смотрите, этот гений может есть вилкой и не сморкается в скатерть! Сделаем его директором!"

"Очевидное с моей точки зрения далеко не очевидно вам" Уффф Ильфат Намекаю уже совсем жирно! А не кажется ли Вам, что одна из характеристик руководителя - это умение внятно и четко донести до других свою мысль и свою логику!?

И да, вот в этой беседе у Вас это очень хренево получается Я б сказал - вообще не получается

Ваш подход "кто меня не понял - тот сам дурак" для руководителя - мягко скажем, так себе

Цена ответственности ректора ВУЗа высока , а Президента сверх высока. Они руководители. Вы же мне примеры приводили уборщиц и слесаря. Они не руководители.

Мораль у имама - главное! Могут ли некоторые имамы быть не моральны? Да, могут. Но это не говорит о том, что у имамов мораль - не главное. Подонком может быть руководить предприятие? Да. Но если бы тем же предприятием руководил не подонок, а честный человек, ответственный, то предприятие было бы лучше и эффективнее в разы.

Повторю мысль: ответственность на любом месте должна быть, и она важна. Уборщица задела шваброй провод — вылетели сервера, сдохла домна, завод встал. Директор продолбал документы, рейдерский захват, завод встал.

Ответственность — свойство человека-профессионала, вам уже раза четыре это сказали. Ответственность вахтёра пропорциональна месту вахтёра. Его нельзя сравнивать с директором, как ректора — с президентом. Каждый отвечает за свой уровень и сектор. И тут логика бинарная: или есть, или нет.

Ответственная уборщица — руководитель? Нет. Безответственный руководитель, может, резко теряет должность и становится линейным специалистом? Нет.

Мыть руки перед едой. Здороваться. Нести ответственность за свою работу и решения. Быть благодарным за помощь.

Это всё одноуровневые вещи. Никакой не эксклюзив для обладателей мягких задниц в мягких креслах.

А вы приведите пример из рюкзака, где честность и ответственность не важна. А я приведу, где важна.

"Для Вас честность, ответственность не являются критически важными"  Манипуляция, уход с темы, переход на личности, попытка оспорить то, что оппонент не говорил    Более того, если прочтете переписку- найдете мой коммент, где я говорил, что это базовые навыки  Базовые для всех

Вы что, кроме как примерами - общаться не умеете? То "вот мой пример", то "приведите пример"

Резко теряет должность - Это фантазия. Не теряет. Лживость не позволит потерять должность. Это реалии. Объяснять почему?

Логика бинарной на производстве никогда не бывает. У некоторых она может быть, но не на предприяти. Не в коллективах. Это априори. Жизнь намного сложнее.

К сожалению, честность и здороваться не на одном уровне. Если бы это было так( я мечтаю об этом), то Россия была бы по уровню дохода населения впереди всех стран. Причем даже суммарно средний доход всех стран был бы ниже дохода россиян.

Вашими бы устами…

Понятие. Базовые Вами говориться как обязательные. Что руководитель априорно честен.

Это не так. Спуститесь на землю. И я не перехожу на личности. Повторюсь. Базовыми честность никогда не были. Честность в современном мире является не важным критерием, а зачастую показателем негибкости. Мир сегодня диктует человеку другие правила, где честность не важна.

Например. Если руководитель отдела обманом отвел угрозу депремирования от сотрудников отдела, то он герой для сотрудников.

Пример - это реальность. А все остальное без примера может быть чем угодно. Я очень приземленный человек. Поэтому опираюсь не на измышления, а на реальных событиях и примерах. Если нет примера. Не проблема.

Вы снова спорите сами с собой, пытаясь вложить в мои уста слова, которые я не произносил

Укажите, где конкретно я писал "руководитель априори честный"?

Соответственно, все дальнейшие Ваши рассуждения, основанные на ложном предположении - просто воздух

Вот вам скучно то, демагогию развели до небес) Так по итогу какие качества отделяют рука от сотрудника?)

Базовая честность . В ваш базовый пакет входит честность. Или нет? Или я перепутал ?

Пример - это иллюстрация, подтверждающая наличие факта в реальности Иллюстрация, используемая для подтверждения верности или нет той или иной модели Но я не вижу от Вас модели Вы вместо генерального плана стройки постоянно подсовываете тезисы про предпочтительный цвет обоев и сорт соляры, которой надо заправить трактор

Антон, я уже не верю, что мы получим от него этот список качеств 🤣

Я рассуждаю о руководителе . О виртуальном руководителе. Каким он должен быть. Конечно с моей точки зрения. При чем здесь воздух?При чем здесь вы ,мне не понятно. Причем здесь личность?

А что думать, хороший рук и хороший сотрудник - они обладают одинаковыми качествами, разница лишь в обязанностях)

Так Вы рассуждаете сами с собой😆 От Вас ждут просто список качеств, уникальных для руководителя Позволяющих опрелелить "у этого есть - он руководитель, а у того нет - не получится из него руководитель" А уж если "про виртуального руководителя".... блин, как в анекдоте про виртуальный секс))

Пример это модель по которой можно увидеть логику действия, пути решения. И поэтому они наглядны. Я вам говорю привести пример( генеральный план показать) , но вы не хотите. Я вам говорю давайте я приведу пример генерального плана. Вы говорите не надо. У вас их( генеральных планов) рюкзак.

Ответственность - это первый навык. Честность - это второй навык. Болеть за результат - это третий навык. Быть опорой для подчиненныз - это четвертый навык. Все. Только эти навыки нужны руководителю!

"Пример это модель" ууууу Рукалицо А мокрое - это зеленое

На этом я прощаюсь с Вами Не вижу ни смысла, ни перспектив в общении

Искренне и от всей души желаю море терпения тем HR, которые решат Вас собеседовать Уж если просто вопрос "какие качества и навыки отличают руководителя от рядового сотрудника" был превращен в двучасовой словестный ананизм - страшно представить, какой поток абстрактной философии, примеров и политики будет представлять из себя собес

Антон, но вот качество "умение верно распределять задачи среди сотрудников" - рядовому без надобности;) И еще пара подобных

Жаль конечно. Примеры ваши не увидел. Жаль. Терпения вам и еще раз терпения.

Так, погодите, давайте синхронизировать наш словарь) Что есть качество человека? Что есть умение человека?

Объясню свой словарь. Качество - это то кто ты есть Умение - это то что ты умеешь

Анастасия, да, бывают и такие шавермисты)) Мое когда-то наивное представление о чопорных собранных, аккуратных и трудолюбивых немцах таким образом когда-то разбил вдребезги немец директор фирмы по выпуска изделий из пластика ("на минутку" - целое производство, не гаражные самоделкины), во время совещания (очно) жадно поедающий пальцами доширак

Я не знаю, что он хотел донести И знать уже не хочу) Он - не донес

Антон, Ваши определения вполне нормальны Можно и их использовать, почему б и нет Добавлю, что умение - это передаваемая характеристика (можно научить другого тому, что умеешь сам), а качество - непередаваемая (какой бы ты ни был честный - другого таким не сделаешь) И да, сразу оговорюсь - мы про взрослых людей Истории "родители меня сделали честным" - вне границ текущего дискурса

Тогда как и выше писал разницы по качествам у хорошего рука, сотрудника или просто хорошего человека - нет)

Как тоже выше писал - как же тогда насчет "умение распределить задачи между другими"? Пойдем от отсутствия Если такового не у простого сотрудника - не страшно, он этим и не занимается, это вообще ему не нужно Если такового нет у руководителя - и в коллективе, и в результатах будет... нечто не самое желательнон

Анастасия, 👍😆

А умения, как мне кажется, очень сильно зависят обстоятельств, и утверждать что одно умение важнее другого, не погружаясь в контекст - будет странно)

Антон, да Зависят от обстоятельств в какой-то мере Но ключевое же - это их наличие или отстутствие

Анастасия, интересное наблюдение Но если будем глубже про китайских императоров - придется задеть и то, что они представлялись скаральными фигурами, и принцип у-вэй и так далее Утопим Лентольне пост напрочь)))) Опасно это У нее боцманская дубинка - тяжелая

Тем не менее Вам изначально озвучили, что честность и ответственность - это БАЗОВЫЕ качества ЛЮБОГО сотрудника/человека, но, Вам интересно в другую игру😁

Это базовое для Вас. А для другого оно не базовое. Люди разные. Поэтому наличие этих качеств - произнесение вслух и подтверждение своими действиями. Например, когда ставишь глобальную задачу, надо говорить, что одним из принципов в этой работе - это честность. Не надо стесняться это говорить.

Я читал, лет десять назад, что молодежь хочет быть чиновниками. Опрос проводили. И основным аргументом было возможность брать взятки. Как?

Ильфат. Я внимательно прочитал данный диалог. Пришёл к умозаключению, что пока Вы "болели за команду" как "руководитель", Ваша высокопрофессиональная команда сделала всю работу.

Ваше достижение во всем этом - Вы хотя бы не мешали. Но это не точно.)

Данила, у Вас выдающееся терпение. Мое почтение)

Ну да. Я ее еще создал. Но это не важно.

Наверно можно, но будет ли развитое качество такое же как вырожденное или будут ли эти развитые качества пропадать в критический момент - вопрос риторический)

Вот, тут Вы не правы - не ананизм, а Онанизм🤣👍

Максим, спасибо)

Антон, что-то мне подсказывает, что не "вырожденное" Вы хотели сказать)) Будет ли приобретенное эффективней врожденного? Зависит только от обстоятельств Врожденное и постоянно тренируемое - победит однозначно Врожденное и "на пофиг" - проиграет только приобретенному, но усердно развиваемому Смотрите на музыкантов, спортсменов

Ильфат, Вы путаетесь в показаниях. То Вы пришли в компанию, то Вы ее создали. Определитесь, пожалуйста)

Команду создал. Это ответ к вашему сообщению. А в своей жизни я создавал компании. Был собственником.в молодости. До 40 лет. Опыт у меня большой.

Ильфат, из всего этого следует, что умение формулировать и доносить свою мысль - Ваша зона для развития, точно. Потому что никто не обязан быть телепатом 😊

Наверно. Согласен. Попытка в ограниченный текст втиснуть побольше смыслов ущербна по сути. Поэтому есть логика в вашем понимании.

Все так. Пригласили на новые проекты .

Вчера написали, что "может, новое поколение разгонит это царство врунов". А я подумала — чего ждать-то?) Боцман на палубе с дрыном, щас и начнём)

Есть шанс, кстати, что разгонит Точней, вынудит разойтись по лавкам По крайней мере часть из тех нового поколения, что я наблюдаю в жизни Они не кидают помидоры и яйца в актеров Они пожимают плечами и молча выходят из зрительного зала

Но... я также вижу и то, как некоторые из прошлого нового поколения, из шумевших, разгоняющих - теперь сами ерзая попой - пристраивают ее в уютное кресло врунишки-чревовещателя

Когда уже я-то остепенюсь?)

А вот этого - не надо Остепеняться Мы живые пока двигаемся