Спасибо за ответ! Не сразу его заметила. Как вам помогает айкидо, можете поделиться?

https://youtu.be/LUtN-vWGY8Y?si=heIjUYxsqyDKbCWi Посмотрите вот это при желании

А в связи с чем вы это мне рекомендуете, можете уточнить?

У Вас впн работает? Посмотрите как оно называется.

А в нашем с вами общении сейчас вы применяете что? Айкидо, влияние или манипуляцию?) - предлагая мне посмотреть что-то, не поясняя, что это?)

эм, если вы во всем видите манипуляции и вещи, которые описали,  то это вопрос не ко мне, а к вам в первую очередь, почему так.  я вам предложила посмотреть ролик при желании и даже поинтересовалась, есть ли у вас впн, чтоб убедиться, что вы видите название ролика сами.  вы же в свою очередь сразу нападаете🤷‍♀️

А я ваше обращение ко мне восприняла как нападение 🤷‍♀️ Вы мне не поясняете, чем мне может быть интересен ваш ролик, а спрашиваете, есть ли у меня впн. Вы его мне предложили вместо ответа на вопрос. Что такого в названии, что сложно здесь написать? Или название длиннее вашего последнего ответа?)

Татьяна, если что-то непонятно, перечитайте мой комментарий сверху ещё раз😉  Всего вам хорошего!

И вам всего хорошего! У нас с вами получилась неплохая иллюстрация того, как манипуляции встроены в обычное общение - вы хотите, чтобы я сделала что-то, не объясняя, зачем мне это нужно, а когда я этим интересуюсь - уточняю, зачем? - вам это не нравится.

Нет, иллюстрация очень плохая.  Я написала "ПРИ ЖЕЛАНИИ посмотрите" и ни к чему Вас не принуждала. А Вы увидели то, что хотели увидеть.  Получилась отличная иллюстрация того, как я не участвую в ваших экспериментах, на которые не подписывалась, где вы сами не очень-то понимаете, что есть действительно есть манипуляция🤡

Действительно плохая, в том смысле, что обе стороны не удовлетворены) А неудовлетвлренность в коммуникации и есть признак манипуляции)

Татьяна, Вы путаете личные границы другого человека и манипуляции :)

Ну что ж, видимо, это и было айкидо 🤨

Спасибо за ответ! Слабость чья? Того, кто манипулирует, или того, кто поддается манипуляции?

Спасибо за ответ! А как можно назвать то, что стояло за вашим желанием ответить на вопрос?

Пожалуйста, Татьяна) Можно назвать мотивацией. А за Вашим желанием задать вопрос?)

Поискать живого человека за ответами, похожими на инструкции)

Ответ - это лишь следствие вопроса

Вы написали - «достаточно видеть манипуляцию, которая тебе не подходит» - тогда как же получается, что человек не видит? И попавшись на манипуляцию, злится на манипулятора?

Есть фильм, называется «Особенности национальной рыбалки», я не люблю этот фильм, но там есть потрясающий коротенький эпизод: «Видишь суслика? Нет. А он есть». Как-то у людей получается не только не видеть то, что есть, но даже видеть то, чего нет. А то, что люди злятся на кого-то - обычная история. Я знаю что невозможно обмануть того, кого обмануть нереально. И любой обман, манипуляция возможны, когда человек склонен к самообману. Это обязательное условие для обмана. Но моя версия не популярна. Популярно жертвить, думать так: раз мне плохо, значит, я жертва, а раз я жертва, значит, кто-то меня обидел. У той злости, о которой Вы спрашиваете есть несколько причин, и эти причины не внешние, как правило.

Склонность к самообману - как такое открытие поможет человеку избавиться от самообмана?

Спасибо за ответ, а это разделение на зло или нет, с чьей позиции? Со стороны молотка или гвоздей/головы?

В данном случае со стороны головы. Гвозди и голова не равны. У гвоздей предназначение быть забитыми.

То есть, вы исключаете возможность манипуляции со стороны гвоздя?) Или даже влияния с его стороны?

Не нужно гвоздю придавать свойства которыми он не обладает. Или это можно переводить в абстрактную модель и тогда условия могут измениться

Гвоздю, наверное, не нужно) А если перевести в человеческую модель, то разве мы не наблюдаем, как подчиненные могут манипулировать начальниками, или влиять на них?

Подчиненные начальниками и наоборот, дети родителями и наоборот. Это природа человека и она не меняется тысячелетиями. Бороться с этим как с природой. Уничтожить нельзя, но ищут средства. Это всё в философию переходит. Для защиты от манипуляций придумывают средства, манипуляторы придумывают новые, как борьба щита и меча.

То есть, приходится признать, что манипуляция - это часть взаимоотношений, исключить которую невозможно. Если так, то останется вопрос - что может заставлять человека бороться с манипуляциями? Или выделять их в нечто отрицательное? Возможно, дело не в философии, а в эмоциональной реакции, когда человек обнаруживает, что делает что-то, что не хотел делать?)

Спасибо за ответ! А как человеку прийти к состоянию, когда у него не возникает потребности или необходимости защищаться от манипуляций?

Очень просто – не думать об этом.

Не думать о манипуляциях или о защите от них, можете уточнить?

Манипуляциях

Спасибо за развернутый ответ! А если уточнить, зло для кого? И влияние осознается кем? И правильно ли я понимаю, что от манипуляций можно защититься какими-то способами извне?

Надо создать такие условия, которые не позволят манипулировать. Как?

На работе каждый выполняет определенные функции. Если они четко прописаны, то работником не возможно манипулировать. Все просто.

Я правильно поняла, что здесь имеется в виду четкость в разделении ответственности между позициями? Или четко прописанный функционал, исключающий шаг вправо и влево, или что-то другое?

И первое и второе. Четкое понимание и по вертикали и по горизонтали.

Как-то я была на экскурсии на заводе Hyundai - там все было четко, как вы предлагаете, но только работу выполняли роботы, а не человек. В каких технологических процессах это возможно прописать и для людей, а в каких это, в принципе, невозможно?

В которых в принципе не возможно, с вашей точки зрения, можно изучить и там то же. можно разделить границы понятные и четкие. Может не прописывая, например, как то иначе. Но всегда можно обсудить и принять правила для исключения манипуляций. Это важно.

Во всяком случае, я правильно поняла, что ваша позиция: 1) манипуляция - это что-то, что можно исключить; 2) способ исключения - определенные действия извне. Так?

Да