Скорее женщин заинтересовали зарплаты айтишников))

Вот тех полутора задротов? Да нифига нам не платили. Да и сейчас не платят.

Вадим, безусловно, это хороший вопрос. Ответ: никак. Пример о технологиях обогащения полезных ископаемых Вам в помощь.

Мне кажется, что - с увеличением количества людей и расширением общественного договора в части неучастия масс в борьбе за землю - возможности женщин по обеспечению себя и потомства за счёт мужчины сильно сократились. Всё больше людей, мужчин занимается переработкой информации в чужих целях.  Где при этом оказываются цели конкретной женщины, в очереди какого порядка? 🙄  Собственно, 🧹 компьютер оказывается эффективнее с точки зрения захвата собственности на ресурсы и реализации интересов и женщины, и её будущего потомства 🤷‍♂️  Добро пожаловать🤗😏

Не слишком сложно?

Чем сложно-то?)) Мало мужчин с перспективой = с землей. Поэтому расцениваются логичными, рассудительными женщинами, как расходный материал, этап 🪜 в процессе обеспечения жизни 🔥 А компьютер - денег стоит 🤖

И отвязались бы от мужиков, пока те в Астрахань спокойно сплавляются 🍻🥳

Я рад, что Вам понравилось☺

Мне нравится мысли, достаточно точно передающие действительность )

О так называемой материнской любви мне не заходит, потому что я был брошен собственной матерью "держи своего дебила", не знаю, как её зовут и не помню, как она выглядит.

Простите, у меня серьезные основания не верить в эти сказки.

С учетом того, что у женщин вообще в принципе не наблюдается большого интереса к деторождению, с чего бы это им питать какие-либо безусловные чувства к приплоду?

Меня хотя бы вручили заказчику. Другим не так повезло (аборт, смыв в канализацию, мусоропровод, лес, прочее).

Простите, не верю в эту сказку, не получается. Вычеркнул из рассмотрения.

Редко какие женщины любят, в полном смысле этого слова, своих детей, а про не своих вообще молчу. Я давно не верю в это, и неверие мое началось не с идеи, а с фактов. Уточню, у меня потрясающая мама и отношения наши с ней настолько теплые и честные, что даже если бы в моей жизни никогда не было ни одного человека, мне с лихвой хватило бы отношений с мамой.

Я чаще вижу, что дети лишь средство для своих матерей. А школы и сады, где весь педагогический состав почти 100% женский, и почти у всех есть материнский опыт, никак нельзя назвать примером того, что дети являются ценностью для женщин.

Я читала исследование, ссылку не могу предоставить, давно это было. Весь процесс описывать не буду, но пришли к выводу, что материнский инстинкт, в том виде, как мы его понимаем - социальная штука. Даже не помню какие приматы участвовали в эксперименте, но суть в том, что разнополых приматов забирали из стаи, содержали изолировано друг от друга, а в нужный момент девочек знакомили с мальчиками. Им было даже непросто сообразить, что делать друг с другом, но с этим они справились. И когда у самок появлялись детеныши, судьбе их не позавидуешь. Мамы откусывали своим детям пальцы, ломали кости, камнями пробивали череп.

Мне кажется, всё связывается, если убрать со слова "любовь" манипулятивный флёр. И дать, например, такое операционное определение:    Любовь - нужда в другом человеке или чём-либо, проявляющаяся в обеспечении его выживания и развития в будущем.    В контексте обсуждения нами ранее "отражения человека в мире" моё внимание обращают на себя два момента:

• нужды в потомстве может и не быть;
• на человека или вещь в связи с Нуждой (не потребностью, и не желанием, а тем, что эквивалентно по значимости гомеостазу, голоду) могут возлагаться ожидания, в том числе в смысле отражения в нём нуждающегося..        Если без эмоций принять выбор человека, понимая его зависимость от среды, сформированность желаний, подчас уродством окружения, то можно найти в себе силы понять, и отпустить. Двинуться дальше, отбросив прошлые ожидания. И когда-нибудь и простить, отпустив прошлые надежды.. 🍻      Тогда удаётся освободиться и от проявлений, привычек, автоматизмов, обобщений выработанных в ответ на обиду в связи с ожиданиями.. В том числе ожиданиями ребёнка, нуждой отразиться в глазах матери. А потом и быть отпущенным, чтобы отражаться в мире 👻

Ну и вишенка: есть иерархия нужд. И любовь стоит, считаю после нужд пирамиды Маслоу. Т.е. после безопасности, принятия, самореализации, что там пропустил.. 👀 Т.е. в смысле социальном, чтобы человек ощутил и смог удовлетворить её возвышенно (аналогично еде в ресторане против раздирания сырой тушки), и человек и среда вокруг должны достичь определённого состояния, где нужды удовлетворены. Иначе - ребёнок - ресурс, средство для нужд нижних уровней пирамиды.. "Такие дела "

Дополнение: ожидания возлагаются на человека, вещь не только в связи с нуждой. Но и в связи с вложениями в него (суждений, выбора, времени, желаний - всего "стоически своего", и присвоенных себе внешних ресурсов, явлений, процессов). Всё же мы в некотором смысле чуть более развиты, чем животные: имеем больший объём памяти и аналитический механизм. Оттого имеем более отдалённый горизонт планирования. И систему учёта факторов, предполагаемо повлияющих на путь к результату (в формулировке "цели/сейчас" в модели)

Дмитрий, мы отличаемся от животных, согласна. Я бы поделилась о подобных исследованиях на примере людей, но нужно ли? Тем более, что это мог наблюдать почти каждый в своей жизни. Если кратко, люди хотят идеальных детей, а получают то, что получилось, вместе с этим получают обязанность колоссальных инвестиций в ребенка без гарантии результата.

Тут, боюсь, краткость сократит моё понимание до нуля 🤓   Что значит "хотят идеальных детей". Мой ход мысли:

• некоторые и не хотят, так получается.. от низших нужд в незрелости, благодаря на 99% обществу вокруг; и это не противоречит мировому порядку, лишь чьим-то представлениям о лучшей среде для их будущего (через примеры или последствия);
• идеальные в каком смысле, для чего, какие вообще функции у детей..   Много вопросов 👻

От низших нужд чаще всего появляются дети + это стимулируется социально. Идеальных - соответствующих представлениям родителей о детях, в этом ключе. А какие представления могут быть, если основная причина - от низших нужд? Ну точно, в таких представлениях, речь примерно о том, что ребенок как-нибудь вырастет. А он не растет как-нибудь, оказывается много усилий и ресурсов необходимо для ребенка, а разве есть такие представления, когда ребенок - это продукт тех самых нужд?

Ключ вижу в последнем вопросе.    "Есть ли такие представления, когда ребёнок нежданный побочный продукт изучения мира, юношеских похотей, инстинктов, подогреваемых общественным примером и запросом?"        Верно ли и полно сформулировано? 👀

"Нормально", считаю, самое неудачное слово в/для жизни.. 🤧🤗 Это значит, в моём понимании, - оценивается человеком на уровне его представления о среднем.. То есть сугубо индивидуальное "нормально". Исключающее совместное проектирование будущего.. Хм.. интересно, Анастасия, я увидел новую грань этого слова 📏 🍻

Что такое "нормально", Анастасия? В Спарте было нормально выкинуть чем-то не понравившегося ребенка с обрыва.

Миф о материнской любви, как мне кажется, - ошибка выжившего. Те, кто не выжил, отличаются молчаливостью.

В прочем, Вы правы: эту дискуссию нужно свернуть. Много боли.

Ключ простой - дети [как будто взрослые люди] рожают детей. И пытаются с этим справиться. Я думаю, что 42 года - это хороший возраст для воспитания первого ребенка, а не для первого внука, в этом возрасте люди достаточно адекватны. Но наши физические возможности говорят, что ребенка лучше вынашивать лет на 20 раньше.

И так много прошли 🍻 Нужно осмыслить и систематизировать 🤔 Больше по этой теме в паблик не пишу без предварительного выхода на некоторое отработанное и согласованное мнение в созидательном виде

Анастасия, сегодня с подругой обсуждали фильмы о нацистских лагерях и действия матери в этой ситуации. Жуткий разговор, все внутри себя взбудоражили. По любви можно не только отдать своего ребенка.

Анастасия, здорово, что есть такая точка зрения "на нормальное", где сбалансирован эгоизм рационального ("я - центр мира, все для меня инструмент"), природа животного (нужды, зачистка территории), сохраняющие человека механизмы рефлексии (позволяющие видеть себя в других и осознанно взаимодействовать, мечтать о лучшем будущем) 🤗 Есть к чему стремиться людям, нравственный ориентир🦸‍♀️