Руководитель направления в Томскэнергосбыт
· 14.12.2025 · ред.Вопрос
Может ли миллениал, требующий осмысленности и обратной связи, быть эффективным менеджером для бумера, который воспринимает это как «нытье» и неуважение к статусу?
38 комментов
· 15.12.2025
Привязка к возрасту тут излишня Может ли вообще кто-то быть эффективным менеджером, если считает, что он может или нет требовать осмысленности?
Ощущение, что задавший вопрос полубессознательно стремится наполнить себя пафосом, а представителя другого поколения - принизить
Ибо "осмысленность" - это нормальное свойство взрослого адекватного человека Если Вы про кого-то говорите "требую от него осмысленности" - то это "Я пытаюсь добиться, чтоб этот дурак думал, что он делает"
И тогда или отношение манагера спесиво, или "почему дурак подчиненный еще в команде?"... в итоге менеджер при любом раскладе не так уж эффективен
0
ответить
коммент удалён
· 15.12.2025
“Нытьё” — это миллениальский термин, это раз. Оскорбительное описание для факта констатации проблемы, которую не хочется замечать.
Второе: самому младшему бумеру — 61 год. Вы точно о бумерах говорите? Или об иксерах?
И, в-третьих, если об иксерах, то осмысленности и обратной связи, скорее, будут требовать они, потому что миллениалы с трудом выносят ситуацию, когда им приходится что-то объяснять. Тем более, что более старшие поколения гоаорят, как правило, конкретно (и зумеры), а миллениалы — будто их учил бизнес-словарь вперемешку с переводным учебником по эконометрике. Очень гладко, долго, с обилием терминов, неоправданно усложнёнными конструкциями… Дети воды, в общем.
Есть и еще один вопрос: а миллениал требует обратной связи и осмысленности, потому что сам не понимает, что происходит, и ему нужно обучение? Просто уточняю. Обычное дело: молодой неграмотный начальник, и спец, который вынужден под видом отчёта обучать босса.
Но допустим, такая ситуация возникла. “Бумеру” надо объяснять своему эффективному менеджеру, почему, для чего и как он делал то, что сделал. Ок, это реально осуществить: достаточно сказать, зачем и почему в таком формате требуется информация. Никаких особых навыков, кроме говорения через рот, миллениалу не требуется. Желательно, конечно, снизить уровень пафоса, избавиться от предвзятости и чувства того, что раз бумер не стал начальником, то он — лентяй и тупица. Реально поможет в общении.
0
ответить
коммент удалён
· 15.12.2025
🤝
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Если брать радикальный пример из двух крайностей, то вероятность эффективности снижается, но она, все же, есть. Зависит от уровня выдержки миллениала.
Если он какое-то время выдержит упреки бумера, перестанет воспринимать их и будет выполнять эффективно свою работу, при этом бумер начнет это ценить - то да, первый будет эффективным менеджером. Нужно только пройти через все эти "если")
0
ответить
коммент удалён
· 15.12.2025
Берем Agile-манифест Несем на работу
0
ответить
коммент удалён
· 14.12.2025
Зависит от того, кто из них-дурак, многим роль серого кардинала ближе роли “фунта”, а своих " фунтов"принято беречь, на дороге не валяются. Тогда эффективнейший тандем получается, вспомните историю
0
ответить
коммент удалён
· 14.12.2025
Индивидуальный подход и объяснения на их языке, и все ок.
0
ответить
коммент удалён
· 15.12.2025
Это какой у них особый язык, интересно? Мне как лингвисту жуть как любопытно!
Глокая куздра штеко буднула бокра и кудрячит бокрёнка?
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Обычный язык простых людей. Без применения профессиональной терминологии, тенденции в которой меняются каждые 3-6 месяцев
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Ни одну деятельность нельзя назвать профессиональной, если терминология в ней меняется каждые полгода Самое лучшее название для такой детельности будет ИБД
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Простых людей нет. Простые у нас дубли, по выражению Стругацких. Вы же читали их? Второе: если бы терминология менялась раз в три месяца, были бы мы все бедные. Представляете врача с такой частотой апгрейда?
Или вы путаете терминологию с арго? К тому же, сложно представить постоянно обучающегося профессионала, не знающего терминов. Я работала в организации, которая вся говорила на "птичьем языке": серендипность, синергия, бесшовность, техносуверенитет. Вне зависимости от возраста.
Или вы считаете людей 40+ обычными, а тех, кто моложе, — особенными? 😁 Не, ну я так-то не против такой градации
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Я считаю, что у людей поколения 40+ в приоритете качество выполненной работы, а не то каким именно термином она сейчас называется. Это принципиально.
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Данила, так и есть)
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Это немного нелогичное разделение: "Вы чай будете, или завтра в театр пойдём?"
Люди 40+, к числу которых отношусь и я, не только ориентированы на результат, но и блестяще владеют и терминами, и сленгом. Переводчики нам не нужны, уверяю. И как-то особенно или упрощённо с нами разговаривать тоже не надо, это обычно к плохим последствиям приводит
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Я тоже отношусь к этому возрасту) И знаю, что это не так. Что Вы не сможете терминологией маркетинга или IT что-либо донести донести до ровесника без перевода.
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Как интересно. У меня, видимо, более прокачанное окружение. Которое не пугается слов “репозиторий” и “метрики”. Вообще странно: человек если работает в ИТ долго, как он может не понимать чего-то? Или в маркетинге? Речь-то идет не о старушке с улицы, а о старшем коллеге, который 40 лет уже в теме. И его не испугать вопросом “как пропатчить кде2 под фри бсд”.
Блин, надо было попроще написать...
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Точно! Надо было попроще)
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Каюсь, исправлюсь)
0
ответить
ответ удалён
· 14.12.2025
Хватит уже делить людей на категории Достаточно половых
0
ответить
коммент удалён
· 14.12.2025
А миллениал в вопросе разбирается или просто споашивает?
0
ответить
коммент удалён
· 14.12.2025
Ваше мнение в приоритете)
0
ответить
ответ удалён
· 14.12.2025
Я бы предложила в такой комбинации миллениалу использовать методы Managing Up, неплохой тандемчик бы получился!)
0
ответить
коммент удалён
· 14.12.2025
Суть метода, если кратко?)
0
ответить
ответ удалён
· 14.12.2025
Артем, это управление наверх) Умный и зрелый специалист-подчиненный (это уже не просто), осваивает техники коучингового подхода в работе с начальником - слушать и спрашивать! Например: «я правильно понимаю, что вы хотите, чтобы я…», «я не сомневаюсь, что вы понимаете, что мне для этого нужно…» и т.п. Если молодой начальник умный и способный, то быстро оценит такого зрелого подчиненного.
0
ответить
ответ удалён
· 14.12.2025
Спасибо за правильные речевые маркеры)
0
ответить
ответ удалён
· 14.12.2025
Как они вам?) Реальны ли, с вашей точки зрения?
0
ответить
ответ удалён
· 14.12.2025
👍
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
То есть, поглаживать дурака по шёрстке, а не против. Разумно, в дворцовых свитах как раз такой метод использовали. "Ваше величество, вы вчера высказали блестящую мысль об экономической реформе. Я подготовил проект" "Я высказал?" "Вы, ваше величество, в неизмеримой мудрости своей".
Методу тыщ пять лет, наверное...
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Почему же обязательно - дурака? Возраст и опыт - дело наживное, а ум проявляется рано.. или не проявляется уже никогда 🤷♀️ Если сдуть свои пузыри, то общение с молодыми наполняет и помогает не устареть)
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Рыба, когда сдувает свои пузыри, тонет. Закон природы)
Не устареть помогает не столько общение с молодыми, сколько продуктивность и лонг лайф лёнинг. Зумеры — это же не квокки, не терапевтические животные для стариков. Я предпочту общаться с Дробышевским и Себрантом, чем со студентом 3 курса. Ну вот без обид.
Но: подсовывать верные мысли и решения под начальника, как памперс — под детишку, нечестно и неправильно. Да, в человеческой психологии. Да, сохранит карьеру. Да, можно назвать это “дипломатией”.
Просто я не сторонник такого подхода. И вообще племя Цахесов Цинноберов мне не близко 🤷🏻♀️🤷🏻♀️🤷🏻♀️
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
А в данном примере вы чего сторонник?
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
А я уже написала, чего я сторонник: надо перестать считать своего подчинённого неуживчивым идиотом, прийти к нему ногами и поговорить с позиции равного. Не снисходить, не искать какие-то особые речевые паттерны или культурные коды, не расценивать его неприятие вопросов как неуважение к статусу.
И может оказаться, что требования сформулированы аморфно и сыро, что пользы от их выполнения нет, а времени это выполнение жрёт много, что некоторые вещи просто очевидны, надо только приложить некоторые усилия и вникнуть…
С работы над собой надо начать. Я вам как краевед краеведу скажу: Артёму надо избавиться от сарказма и скепсиса в отношении старших коллег. А он есть. И сильный. Не верите — спросите ИИ. Убрать из кейса оценочность, могу подсказать, где. Выявить точку непонимания, которая вызывает раздражение.
Спрашиваете, какого подхода придерживаюсь я? Методики Кулешовой, конечно. Всегда работает)
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Я вот и думаю, что же это за проблемы у возрастных кандидатов 🤔? Если они такие умные, почему же не их на роль руководителя назначают? Я имею в виду конкретный пример, который мы здесь разбираем)
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Действительно, Татьяна! Как я не подумала? У нас же начальниками всегда самых умных выбирают — повсеместно буквально.
Вы правы.
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Елена, можно сколько угодно выражать недовольство реальностью, даже пользуясь такими упрощенными примерами. Но как это помогает возрастному работнику в реальности? Чем эти возмущения помогают, кроме стресса, гипертонии и проч?
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Татьяна, если мы перейдём из плоскости оценки высказываний как "возмущения" к осознанию того, что констатация/признание наличия проблемы — первый шаг к её решению, станет легче.
Если диалог со мной вызвал у вас стресс и гипертонию, искренне приношу свои извинения. Но я вижу, что ваша аргументация основана на бытовой мудрости, вроде "если ты такой умный, то почему такой бедный?", и, простите, всерьёз её принять не могу. Даже неловко говорить, что представление о том, что награда соответствует деянию, а социальный статус — профессиональным достоинствам, минимум странно. Поэтому беседу на уровне "ваше недовольство", "возмущения" вы можете перенести в личку, если желаете. В публичном поле я не готова играть в низшей лиге, тем более — поддерживать манипулятивные практики.
0
ответить
ответ удалён
· 15.12.2025
Что же вы все отвечаете и отвечаете мне? 🤷♀️
0
ответить
ответ удалён
· 22.12.2025
Да
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
коммент удалён