Вообще верная позиция получить мотивированный ответ, ведь действительно, иногда при поиске работы ты просто не понимаешь чем не подошел и для нормального человека анализ этих почему может дать возможность подтянуть слабые стороны или более правильно прописать в резюме свои компетенции. HR ищет по резюме, но в идеальном случае необходимо личное собеседование с выявлением слабых и сильных сторон. Здесь как в школе с тестированием многих подгоняют под елиные требования аттестации, упусая индивидуальные способности личности. Я могу не написать ни одного теста по готовым шаблонам но решу 90% задач на опыте, делая свою работу по наитию и возможно даже не понимаю что для остальных это просто нерешаемые задачи.

HR сильно страхуются от сосискателей которые увольняются через неделю работы, тем самым усложняют процесс трудоустройства и подбора и как итог нарываются на тех кто увольняется через день после выхода, а не через неделю.

Так оно ,когда могут дать мотивированный отказ что б лучше и точнее проработать свои навыки 🤝

О правомерности речь не идет - это в правовом поле скорее дискриминация по какому либо из признаков. А со стороны руководителя личная неприязнь и превышение должностных полномочий.

Но если выйти за правовое поле и разобраться например как, действительно избавиться от сотрудника - который нарушает правила не исполняет обязанности, всячески конфликтует. - Я сейчас говорю именно о рычаге воздействия который вы назвали черным списком... Но ни в коем случае не имею вас в виду. Я предполагаю что такие списки скорее всего есть как минимум внутри компании - я даже назвал бы их не списками а памятью о конфликтах. И если конфликт не на прямую с генеральным директором у вас есть все шансы трудоустроиться а при отказе написать служебную записку на имя директора с просьбой о содействии и пояснении ситуации. Перейдя в правовое поле можно написать запрос на мотивированный отказ, а также при бездействии или формальной отписке - трудовая инспекция, и прочие инстанции. Но я считаю это крайний случай когда прямо, что называется обидели и вы пошли на принцип. В целом конечно это пустая трата времени и собственного ресурса. Много организаций где нужен такой специалист как вы и не стоит тратить время на другие, сжигая нервы и время.

Миланна, отсутствие копии договора на руках — это не просто "забывчивость" HR, а прямое нарушение ст. 67 ТК РФ. По закону один экземпляр обязан быть у вас Если работа была в 2025 году, а документов нет до сих пор — это тревожный звонок. Рекомендую не ждать "совести" от руководства, а направить официальное заявление по ст. 62 ТК РФ. Обязаны выдать в течение 3 рабочих дней. Без бумаг вы не защищены от "свиньи" при увольнении или плохих отзывов, так как юридически доказать условия труда будет сложнее.

Прошу прощения, может я чего то не знаю о статье 67 тк рф, но там сказано о том, что договор должен заключаться в течение 3 рабочих дней. А не о выдаче

Мне крайне не понравилась та организация, ибо они меня оформили в итоге в ИП, штраф огромнейший за НДА, мы разошлись по соглашению сторон, эйчары просто ушли в игнор...

Дарина, давайте восстановим точность, раз уж мы пошли по статьям Про выдачу: В ст. 67 ТК РФ (ч. 1) прямо указано: "Один экземпляр трудового договора передается работнику". Это императивная норма. Если договора на руках нет — это нарушение именно 67-й статьи. Срок в 3 дня, о котором вы говорите (ч. 2), относится к оформлению уже фактически допущенного сотрудника, но обязанности выдать копию он не отменяет. Про обоснование: А вот требование мотивированного отказа, о котором я писал в начале поста — это действительно ст. 64 ТК РФ. Так что ошибки в моем первом комментарии Миланне не было: если у неё нет договора на руках, работодатель нарушает ст. 67 ТК РФ. Но, как выяснилось позже, у Миланны статус ИП, поэтому мы сейчас перешли в плоскость ГК РФ, где правила еще жестче.

Миланна, теперь ситуация прояснилась окончательно. Раз вас оформили как ИП, то нормы ТК РФ (включая ст. 67) здесь действительно не применимы — отношения перешли в плоскость ГК РФ (гражданского права) Но это не значит, что вы бесправны. Наоборот, статус ИП требует еще более жесткой документальной фиксации: Про ст. 67 ТК РФ: В моем первом комментарии я был прав — она обязывает выдавать экземпляр договора на руки. Дарина зацепилась за вторую часть статьи про сроки оформления, проигнорировав первую часть про обязанность передачи документа. Но в вашем случае с ИП мы теперь смотрим в ГК РФ. По штрафу за NDA: В гражданском праве штрафы (неустойки) возможны, но они не могут быть "космическими" просто так. По ст. 333 ГК РФ их можно снизить через суд, если они несоразмерны нарушению. Главное — факт нарушения должен быть доказан Заказчиком, а не просто "назначен". По документам: Без вашего экземпляра договора и подписанных актов любой штраф — это юридическая фикция. Удержание денег без документов — это неосновательное обогащение компании.

Вариант: Перестаньте тратить время на эйчаров в мессенджерах. Направляйте официальную претензию на юридический адрес организации. Требуйте ваш экземпляр договора и обоснование удержания средств. Когда в деле появляются официальные бумаги, "свинью" подложить гораздо сложнее, так как за клевету в адрес ИП тоже можно ответить по закону.

Не как ИП, а в ИП.

Миланна, формулировка "в ИП" сути не меняет. Если Вы работаете на индивидуального предпринимателя, Ваши отношения всё равно регулируются либо ТК РФ (если есть признаки трудовых), либо ГК РФ (если это договор услуг) ​В любом случае: без Вашего экземпляра договора и подписанных актов любой штраф — это юридическая фикция и неосновательное обогащение компании. Требуйте документы официально.

Миланна, надеюсь, Вы их разнесёте по полной. Закон в данном случае на Вашей стороне — не позволяйте им манипулировать отсутствием документов. Удачи в восстановлении справедливости.

Работодатель проверяет кандидата. Сам кандидат не всегда занимается тем же . Я нередко встречаю людей, которым не заплатили . Бывают истории, когда работников "сливают", чтобы не рассчитываться . Там вообще жуткие методы используются . Как для работодателя работник всегда риск, также и наоборот. Кстати, надо запилить пост об этом.

Алексей, уж насколько я осторожный человек, проверяю компании и хочу работать по ТК, но даже со мной был случай, что я была официально оформлена, но зп получала наличкой с задержкой на 2-3 месяца и после увольнения выбивала из них свои деньги полгода!

Максим, тут тонкая грань. Многим кажется, что отстаивать свои права — это "неадекватность" или "конфликтность". Но посмотрите на ситуацию глазами юриста: работодатель требует от нас безупречного исполнения договора, так почему же встречное требование соблюдать закон считается токсичным ​Многие боятся испортить репутацию, но иногда наступает точка кипения, когда тесты пройдены, навыки подтверждены, а оффера нет без объяснения причин. ​Документ против слова: Если вы выходите на конфликт, имея на руках подписанные акты и договоры, любые "устные характеристики" от бывшего босса легко разбиваются о факты. ​Последствия: При немотивированном отказе по ст. 64 ТК РФ можно требовать не только трудоустройства, но и моральную компенсацию. ​Да, споры требуют времени, но если мы будем постоянно "глотать" нарушения, рынок так и останется зоной бесправия. Иногда нужно показать зубы, чтобы к тебе начали относиться как к профессионалу, а не как к бесправному ресурсу.

Максим, я не призываю всех поголовно "стучать касками" по любому поводу. Вы правы, система всегда будет пытаться защититься формальностями Речь о другом — о точечной защите чести и профессиональных качеств. Одно дело, когда тебе просто отказали (рынок есть рынок), и совсем другое — когда ты прошел все тесты, подтвердил квалификацию, а тебя "сливают" без объяснений или, как у Миланны, не отдают документы, оставляя в подвешенном состоянии. Это не фанатизм, а гигиена отношений: Защита от клеветы: Если старый босс в устных беседах ставит под сомнение твою адекватность или навыки (хотя в документах всё чисто) — это прямой удар по доходам и будущему. Тут молчать нельзя. Факты против мнений: Официальный запрос документов или причины отказа — это не попытка "засудить всех", а способ получить на руки доказательство своей профпригодности. Иногда достаточно одного грамотно составленного письма, чтобы "обиженный" экс-руководитель понял: его устное творчество может иметь для него юридические последствия. Это вопрос не "войны со всеми", а профессиональных границ.

Максим, отписки на HH — это просто уведомление. Настоящий мотивированный отказ по ст. 64 ТК РФ — это документ на бланке организации с печатью и подписью, который они обязаны выдать в течение 7 рабочих дней после вашего письменного запроса ​В чем разница: ​Для HH: "Вы нам не подходите". ​Для официального отказа: Им придется четко прописать, каких именно "деловых качеств" не хватило. Если у вас тесты пройдены на 100%, а в отказе напишут "недостаточно квалификации" — это прямой путь в суд за компенсацией морального вреда и понуждением к заключению договора. ​Многие боятся "качать права", опасаясь звонков старому боссу. Но реальность такова: если работодатель нарушает закон и не отдает даже копии договоров, он уже подставился. Официальное требование документов переводит конфликт из эмоционального ("обиженный шеф") в правовое поле. Серьезный новый работодатель всегда предпочтет кандидата, который умеет грамотно защищать свои интересы, а не верить сплетням по телефону.

А может, начать на этом зарабатывать? ☝️😂😂😂

Оффер это не официальный документ. Он не имеет никакой силы

Дарина, юридически вы правы в том, что "оффер" не упоминается в ТК РФ. Однако утверждение, что он "не имеет никакой силы" — это опасное заблуждение для работодателя Гражданско-правовой аспект: Оффер — это по сути приглашение к сделке или оферта (ст. 435 ГК РФ). Если кандидат уволился с предыдущей работы ради этого оффера, а компания его отозвала, вступает в силу ст. 434.1 ГК РФ (Недобросовестное ведение переговоров). В суде это повод для взыскания убытков (упущенного заработка). Трудовой аспект: Согласно ст. 64 ТК РФ, запрещается необоснованный отказ. Если оффер был выставлен, значит, квалификация кандидата подтверждена самой компанией. Отозвать его просто "потому что передумали" — значит расписаться в необоснованности отказа. Так что оффер — это серьезное юридическое доказательство намерений сторон. Игнорировать его силу — значит подставлять компанию под судебные риски. Профессиональный HR это понимает и офферами "просто так" не разбрасывается.

Я уже сталкивалась с этим вопросом который вы описаываете на практике. Для гос инспекции труда как и дря друших инстанций оффер не имеет никакого значения. Что касается отказа- этот отказ необходим в случае если «начался» рабочий период. То есть, вы пришли на первый рабочий день или началась процедура вашего оформления. Вот в этот момент эта статья вступает в силу.

Дарина, ваше утверждение о том, что статья 64 ТК РФ включается только с первого рабочего дня, — это опасное заблуждение, которое часто стоит работодателям проигранных судов ​Суть ст. 64 ТК РФ: Она называется "Гарантии при заключении трудового договора". Смысл статьи как раз в том, чтобы защитить кандидата ДО того, как он стал сотрудником. Если вы уже работаете, вас защищают статьи об увольнении. А 64-я — это фильтр на входе. ​Позиция Верховного Суда: Пленум ВС РФ (Постановление №2) четко разъясняет, что работодатель обязан обосновать отказ любому лицу, обратившемуся за трудоустройством. Нет требования "начать оформление", чтобы иметь право на мотивированный отказ. Достаточно самого факта обращения и наличия вакансии. ​Про оффер и ГИТ: ГИТ действительно редко наказывает за сам отзыв оффера, но оффер в суде является доказательством того, что кандидат подходил по деловым качествам. Если компания прислала оффер, а потом выдала отказ по ст. 64 с формулировкой "недостаточно навыков" — любой суд признает такой отказ дискриминационным и незаконным. ​Так что "дожидаться оформления", чтобы требовать соблюдения прав, не нужно. Закон работает с момента, когда вы откликнулись на вакансию и предъявили свои компетенции.

А вообще классно что, вы об этом написали... В итоге, пришлось немножко глубже копнуть и добраться до сути того что, законодательство иногда сложно трактовать правильно и мы иногда понимаем его по своему.