Нет, это значит, что алкоголики вымерли.

Само государство точно не из-за женщин переживает, по принципу «как ты можешь не хотеть продлить себя? С тобой что-то не так, и мы тебе поможем.» У государства большие территории и мало населения. А это грозит тем, что с более населенных тереторий придут на наши территории, и их гарантированное, многовековое благополучие накроется медным тазом.

Разумеется, все это верно. Государству нужна кормовая база, это экономический термин.

Мотивация женщин, по всей видимости, отражена в меме про год коня: "Хочу этот год провести в позе всадницы, а не вкалывать как лошадь" 🐴 Мужчины рассматриваются женщинами исключительно как ресурс.

Решение также представлено в посте: тратить деньги на мужчин, как на заказчиков детей.

Это стимулирует рождаемость, так как женщины нуждаются в ресурсах.

Как иначе работать с такой мотивацией, не представляю.

А я вижу в Вашем решении - платить мужчинам, жизнеспособность. Но в этом случае все возвращается к тому, где женщины были раньше. А на каких позициях они были, как их рассматривали? Нет, не согласятся женщины добровольно, раз уж они научились скакать на конях, а не только быть лошадью и рожать. Поэтому Анастасия верно уловила, без насилия прямого или косвенного над женщинами не обойдется.

Перестать дарить во вред - это не насилие. Это как перестать спонсировать наркоманию. Наркоман, конечно, будет возмущаться.

Почему отклик женщин как у трупа: шевелится только пока пинаешь?

Мне на секунду даже пришла в голову мысль, что женщины хотят, чтобы их принуждали. Померещилось.

Заменить одну зависимость [наркомания] на социально приемлемую. Других массовых способов пока не придумано. Я согласна в этой части. Но мне, как женщине, это не нравится. Добавлю, ни копейки от государства никогда не получила на ребенка.

Моя мама посвятила себя педиатрии, мы разговаривали на тему поддержки государства женщин с детьми. Ее данные такие: неблагополучные семьи действительно стали больше рожать. Так уж важно, кому в руки попадут деньги на детей, в таком случае? Рожать за деньги все равно будут только от безысходности. И сейчас это так.

Почему отклик женщин как у трупа? Это обьемный вопрос. Я его детально и подробно не разбирала. Поэтому могу что-то обрывочное предложить, в качестве ответа. 1. Все хотят идеальных детей: здоровых, красивых, перспективных, чтобы гарантии у детей были. Но получается то, что получается, начиная со здоровья и далее по нарастающей. То есть проект крайне рискованный, требует невероятных ресурсов. Не только материальных. Физиология настаивает: рожать нужно по молодости, дальше - последствия еще страшнее, для всех. А молодость глупа, как этой молодостью обеспечить воспитание ребенка? 42 года - это отличный возраст для первого ребенка, а не для первого внука. Но физиология не согласна.

2. Вы верите, что деньги полученные от государства на содержание детей, не выйдут боком для этих же детей? Законы меняются, придет кому-нибудь в голову применить новый закон для всех детей, живущих когда-то на пособия. Появятся у этих детей новые законные обязанности. Лично я не верю в государственную щедрость. И ни под каким предлогом не возьму деньги от государства для своего ребенка, тем более систематично.

3. Максим, я Вам как мать скажу, это сомнительное удовольствие быть бесконечным донором для своих детей. Ну вот представьте, девочка выросла, закончилась школа, институт, она хочет поиграть в себя, с собой, возможно в свою карьеру, а уже пора рожать, еще год и ты старородящая.

И это только на поверхности. Не касаясь темы мотивов. Мотивы определяют отношения. Я каждый день вижу, что значит для детей, оказаться внутри семьи с мотивами уровня потребности. Ведь на большинство детей можно с сочувствием только смотреть. И дело не в том, что у них нет своей комнаты, одежды, или еды. У них нет адекватных родителей. Мне кажется, любая адекватная женщина и чужим детям не пожелает жить в тех отношениях, в которых сама женщина находится. А своих тем более страшно рожать в таких отношениях.

Не померещилось. Не без этого, Максим. И это не только справедливо в адрес женщин.

Женщины рожают от любимых мужчин, а мужчина доказывает отцовство? Может быть такой вариант рабочим? Как-то убого все в нашем государстве вывернули про детей, отношения, женщин, мужчин. Все построено на уровне страха, выживания, дети стали инструментом выживания взрослых, начиная с рождения.

Я получил от государства средства в виде бесплатных необходимых медицинских процедур и в виде снижения процента по ипотеке. Вы тоже найдете, если как следует рассмотрите полученные услуги.

Из отношений никогда не выходило ничего хорошего. Так что ж теперь, не рожать детей?

Разумеется, мы все хотим для детей лучшего, но лучше для них жить, чем не жить. Неужели не стоит жить ребенку, если у него нет возможности, например, носить брендовую одежду?

Так что, всё это - слабые аргументы. Подозреваю, что - страх и лень обыкновенные. Проще ничего не делать и требовать принести в клювике, на блюдечке, с голубой каемочкой. Без гарантии и ответственности со стороны женщины, разумеется.

Вопрос о принуждении - любопытный. Хотя бы потому, что это статья УК РФ.

Есть гипотетическое решение о производстве детей заводским способом. Оно вызывает сопротивление, несмотря на то, что избавляет женщин от лишних тревог. Я правильно понимаю: “Рожать детей не хотим, а денежки от мужчин хотим?”

Я не пользуюсь госуслугами вообще. Разве что самим сайтом с одноименным названием, потому что без этого нельзя с некоторго времени. Ипотек не было. Но если хорошенько поискать, то - да, однажды, после сокращения обратилась в центр занятости, и получала выплаты от работодателя, в размере полной зп без вычета налога.

УК РФ на само государство не распространяется.

Ну почему не рожать детей, рожают же. Совсем же не прекратили.

Обязательно есть страх и лень. И это законно. И это основа многих процессов. В том числе это и является принципом согласия на многодетность.

Все верно, рожать не хотят, а денег от мужчин хотят. А те, кто не хочет денег ни от мужчин, ни от государства - не рожают. И вот это мой случай. Поэтому у меня одна дочь, а не 3, не 7 и не 12. Назвать меня ленивой можно, но это не будет соответствовать действительности. Назвать меня пугливой тоже можно, но это тоже не будет соответствовать сути. Я родила столько, сколько могла себе позволить, полагаясь только на себя. В условиях: без жилья, без работы, без пособий, без прддержки отца ребенка, по совместительсту - муж. Между прочим, он и был заказчиком ребенка. Я хотела родить лет в 28, он заказал в мои 20. Это не было случайной беременностью.

За десять лет число родившихся детей сократилось более чем на 720 тыс. - то бишь, прекратили. Снижение почти в два раза.

При этом, за десять лет, уровень достатка вырос.

Этого недостаточно даже для поддержания численности населения на текущем уровне, а нужно минимум в 10 раз больше, чтобы заселить страну.

Ваша независимость вызывает почтение. Но у Вас было два родителя, а не один. И Вы не реализовали свой потенциал в полной мере. Тот потенциал, о котором я даже мечтать не могу.

Я не понимаю.

О страхе и лени, Вы напрасно приняли на свой счёт. Я рассуждал об общем случае. Вы уникальный человек, и у Вас свои, не понятные мне, мотивы.

У меня не складывается никакой логики из Ваших ответов, Катерина. Я ищу ответ, на вопрос, и не нахожу его.

Мой потенциал в полной мере по рождению детей, Вы имете ввиду? Если речь об этом, то реализовала. Это моя полная, честная мера, в данном вопросе. Любая другая мера сделала бы меня несчастной. Я сразу обозначила, что во мне нет такой биологической амбиции - покрыть землю метровым слоем своих потомков. Я не чувствую желания к этому.

Вспоминается диалог Вяземской и профессора Преображенского: -Филипп Филиппович, может быть, вы купите несколько журналов в пользу детей Германии? По полтиннику штука. Профессор Преображенский: - Нет, не куплю. Вяземская: - А почему же? Преображенский: - Не хочу. Вяземская (назидательно): - Вы не сочувствуете детям Германии? И вот тут профессор начинает свой монолог: - Я сочувствую… Я сочувствую советской власти. Я сочувствую детям… Я не хочу.

И я не вижу ни одной причины хотеть. Не чувствую ни единого импульса. Идея о трудностях государства в этом вопросе, меня мало волнует, я сочувствую государству. И с государством у нас полная взаимность.

Это понятно, что ни единого импульса. Не понятно, почему.

Государство и его интересы - это отдельная тема. Я думаю, что мы все заинтересованы жить в сильной богатой стране, а не в условной Уганде.

Я искренне пытаюсь разобраться.

Вы не рады существующему ребенку? Если Вы ему рады, то почему решаете не быть второму?

Аллегория про метровый слой забавна, но я не про это. ☺

У всего мира тот же вопрос. Пока не нашлось женщины, которая ответила внятно и не соврала.

Давайте попробую чуть более логично ответить, если получится. Женщины не «трупы». Они - первая сторона, которая массово и молча расторгла старый, имплицитный демографический договор. Трезвость и права дали им легальную возможность сказать «нет» модели, где они были объектом обмена [алкоголь → снижение критичности → секс → дети → содержание мужчиной]. Мужчины, оставаясь в логике этого старого договора [я заказчик, мне должны], интерпретируют это молчаливое расторжение как пассивность и ожидание «пинка». Но «пинать» уже нечего - договор аннулирован. Вопрос не в том, как заставить женщин шевелиться в старой парадигме. Вопрос в том, кто и как сможет предложить черновик нового договора, такого, в котором трезвые, свободные и равные мужчина и женщина захотят добровольно и осознанно кооперироваться для создания детей, видя в этом взаимный смысл и выгоду, а не устаревшую обязанность или транзакцию. Пока такого черновика нет, мы будем наблюдать не «трупов», а взаимный стратегический бойкот.

В моем случае не понятно, как я даже на одного ребенка решилась. Я как-то писала пост о себе, и о том, как мне пришлось быть родителем для своих многочисленных двоюродных братьев и сестер. Это ад. Я буквально избегаю любых ситуаций, где есть дети. Меня натурально выворачивает. Я хорошо отношусь к детям, особенно когда они далеко от меня. Никогда не обижу ребенка, но если есть возможность избежать контакта с детьми - я выберу именно этот вариант.

Мало кто хочет добросовестно и в полной мере заниматься детьми. Именно поэтому на меня «повесли» всех детей, которых нарожали в моей большой семье.

Что касается старого договора в Вашей интерпретации, то я сильно сомневаюсь в его существовании. В нём есть зерно “дети - содержание мужчиной”, исключительно по причине особенностей женского организма, то бишь по объективным причинам.

Нет никакого равенства между людьми, это миф, Катерина. Например, я считаю, что Вы, по своим способностям и возможностям, превосходите меня на голову.

Договор, о котором Вы говорите, невозможен технически. Более того, невозможно заключить договор, когда одна из сторон (женщины) сама не знает чего хочет, а если и озвучивает требования (перманентно меняющиеся), то не готова его соблюдать.

Вы говорили, что у Вас есть все возможное. Это значит, что Вам нечего предложить. Также это значит, что договор, о котором Вы говорите, невозможен в принципе.

Мужчины ищут возможность подобного договора, но натыкаются на стратегический бойкот не на уровне условий, а на уровне возможности такого договора в принципе. Почему?

И вот это не понятно. Что это, если не ненависть? Вы правда настолько ненавидите мужчин? Или это что-то иное? Почему?

Те трудности, с которыми Вы сталкивались, Вас закалили, в результате Вы стали той, кто Вы есть, и я горжусь знакомством с Вами.

Здесь вопрос: Вы же не пожалели о рождении собственного ребенка, несмотря ни на что - почему нет?

О ненависти к мужчинам, с моей стороны, речь вообще не идет. Более того, лично я больше для мужчины подхожу, чем для семьи.

О рождении ребенка я не пожалела. И очень благодарна мужу, что он настоял тогда на рождении ребенка. Подозреваю, что если бы я не сделала это в 20 лет, то в 28 точно не стала бы рожать. Хотя начальный план был именно такой. Я не жалею о ребенке, потому что мой «договор» был заключён с реальностью и с собой. Я приняла тотальную ответственность. Это дало мне силу. Но это не оптимальный путь.

Со мной лично все понятно. Я не хочу и не буду рожать и заниматься еще раз ребенком. Но массовый вопрос демографии все равно как-то надо решать. Чтобы прекратить множить нужды, и из нужды рожать детей, должна быть какая-то социальна технология, превращающая совместное родительство из страшной транзакции или одинокого подвига в кульминацию увлекательного и поддерживаемого обществом пути совместного роста и созидания.

За чей счёт банкет? Нужна ещё более страшная транзакция? 😅

Откровенно говоря, с Вами - не понятно, почему "не хочу и не буду". Для меня вопрос не закрыт. Но я вижу, что Вы не хотите это обсуждать и уважаю это.

Да я бы ответила более внятно о себе. Но я просто не хочу рожать. Все остальное это слабые аргументы: возраст, зависимость от мужчины на долгий период, лишний вес, отеки, разрывы на коже, невозможность вести дела, интересующие меня. Выбирать держать ребенка на руках, вместо того, чтобы лежать в обнимку с мужчиной.

Мне кажется, я сама себе в тот раз была заказчиком, по сути. Хотя формально заказ был от мужа. Я себе заказала одного ребенка.

Ну, лежите. Дело, как говорится, хозяйское.

Дети - фигня, не стоит внимания и усилий. Тут целая интересная жизнь, полная удовольствий. Зачем этот дикий напряг? Один есть и хватит. И то, вероятно, перебор - никакой радости.

Я правильно перевёл?

Перевод с множеством искажений. Потому что для Вас сам вопрос, который Вы задаете «почему женщины не хотят рожать» эмоциональный. И вот это тоже вопрос. Ведь у Вас есть дети, вероятнее всего, будут ещё. Так что это не совсем логичный вопрос от Вас. Вы сами готовы уйти в декрет, отказаться от своих интересов на много лет? Жену отпустить после родов на работу и круглрсуточно заниматься ребенком и бытом?

Я бы так и сделал, если бы жена была в состоянии прокормить семью лучше меня самого и для неё это было важно.

И у меня есть знакомые семейные пары, которые именно так и делают. И все счастливы.

Это тот договор, который требуется?

А если не лучше Вас, но готова содержать семью, как может?

Не во всех случаях, но в некоторых семьях он именно такой.

Ценность жены выше ценности упущенного дохода, Катерина. Для меня ответ очевиден. Лишь бы не голодали.

Максим, а ведь ценность жены, в классическом ее понимании и сводится к ряду функций. Редкие люди действительно ценны и полноценны. Еще реже, когда два полноценных человека вместе, еще реже тот факт, что у них есть дети совместные.

У меня были отношения после развода. У мужчины не было детей, он настаивал на замужестве и ребенке. Я приняла решение расстаться, потому что знала, что не будет у него со мной детей. Физически я могу, но я не хочу. Через 5 лет он женился, у него родился сын, еще через 3 года он нашел меня и сказал, что хочет быть со мной. Так ли нужны мужчинам дети? Может быть они ищут какую-то женщину? Едвали большинство мужчин действительно желают детей так, как желаете их Вы.

Если мужчинам так сильно нужны дети, почему они уходят от своих детей? Случаи о расторжения брака, где инициатор мужчина - не является редкостью.

Хороший вопрос. Отвечая на Ваш вопрос, вспомнился анекдот: - Абрам Моисеевич, вы покидаете страну? - Да, товарищ начальник. - Подскажите пожалуйста, у Вас, поди, квартира есть? - Да. - И машина? - Да. - И дача? - Да. - Так чего же тебе, морда, жидовская, надо? - Вот! Вот этого вот - не надо!

Дети нужны безусловно. Когда они есть, умирать уже не страшно.

А жить, например, в аду с женщиной, у которой мозгоклюйство - единственное хобби и интерес, вот это страшно.

В жизни мужчины есть четыре всадника Апокалипсиса: голод, мор, война и злая жена. Из них, злая жена страшнее.

Но есть, конечно, и просто кретины. 😅

В Вашем примере мужчина поступил совершенно логично, т. к. изначально хотел быть с Вами.

Если бы мужчины сразу понимали единственное женское хобби, детей рождалось бы еще меньше)

Это вряд ли. Скорее больше. Просто доля успевших скрыться в закат до возникновения проблем была бы сильно выше.

Но, давайте вернемся к вопросу о социальном договоре?

Тут в другой теме дамы пришли к выводу, что у меня не развились лобные доли 😆 (гомерический хохот), потому что они не в состоянии объяснить свои действия и возмущения.

И действительно, зачем человечеству оптика высокоточная, если дамы и так все умеют определить?

Ага. А дебил почему-то я.

Только что добавили, что у меня "член, наверное, короткий, раз язык такой длинный". 😅

И не только Вы. Это же самое «справедливо» применяется к каждому, в сттуациях, где есть что-то, что трудно объяснить. В том числе это применяется и к собственным детям. Я об этом писала: на большинство детей без сожаления не взглянуть. Все у них есть, кроме адекватных родителей.

В этой ветке у нас вопрос, который трудно объяснить. Следовательно, я дебил, или Вы воздержались от подобного умозаключения?

Ну вот, пошел процесс) Вы действительно желаете детям таких матерей, учитывая Вашу сверхценность данного момента?

Мой промежуточный вывод: женщины не видят в себе никакой ценности, потому и не желают размножаться.

Надо быть дебилкой, чтобы подобная мысль о Вас проклюнулась 😅 Вы же не подозреваете меня в дебилизме ?

Мужчины тоже не спешат с размножением. Их тяготит ответственность после процесса. Как сказал Шарик [м/ф Простоквашино] - А моя жизнь бесплатная. Мы живем в таком культурном коде - тотальное обесценивание .

Не знаю, меня не тяготит. Меня вообще мало интересуют мужчины, в принципе.

То есть, мой промежуточный вывод о том, что женщины не видят в себе никакой ценности, потому и не желают размножаться, верный?

Если мой вывод верный, то что поможет женщинам увидеть в себе ценность? Перманентные дифирамбы? Конфеты-букеты и прочие подарки? (сильно сомневаюсь)

Таких ответственных как Вы - единицы.

Вопрос нежелательной беременности существует со времен появления женщин. Сейчас доступны простые способы избежать таких беременностей, женщины этим пользуются. Раньше умирали женщины от подпольных оборотов, сейчас дети - от законных способов.

Связано ли обесценивание себя с репродукцией ? Возможно. К себе примеряю этот вывод, не похоже на мою причину.

Детей не любят, даже когда весь социум притворяется что любит, ничего не меняется, любить больше не получается.

Женщины оценивают себя шире, чем просто функцию деторождения.

Вам просто нужна единомышленница с такой же сверхценностью.

Об ответственности мужчин: они убегают от женщин, а не от собственных детей. Злая жена, как я говорил, хуже войны, мора и голода.

Нежелательная беременность - это оксюморон, возникающий, на мой взгляд, из-за того, что женщина не видит никакой ценности в продолжении себя, потому что не видит ценности в себе.

Вы, попробую предположить, видите ценность в своём образе жизни, а не в себе. Это разные вещи.

Нет у меня единомышленницы. А дети есть.

У моей прабабушки было 8 детей, у бабушки - 5. Хорошо помню их обеих, не заметила в них ощущения ценности себя. А поскольку, росла среди них, не научилась ценить и себя. Вопрос же всегда стоял о количесве функций, которые выполняешь. Мне важно было и качество этого выполнения.

Мой образ жизни сосредоточен на качестве. Если я делаю меньше, но качественнее, результативно, это является признаком того, что я не вижу ценности себя?

Если вернуться к Вашему варианту ЭКО-конвейеру, где мужчин и женщин обяжут сдавать биоматериалы, как Вы думаете, много частных лиц, мужского пола, воспользуются такими возможностями, пойдут и закажут ребенка для себя? Я сомневаюсь, что случится дикий спрос. Основным заказчиком будет государство. Не нужны людям дети, и государству они не нужны без функций, которые к ним привяжут. И функции будут не самыми приятными. Примерно - мясо.

«Плодитесь и размножайтесь». Почему именно так? Почему не просто размножайтесь? Неужели речь о плоде в контексте созревания семенников и яичников? Я сильно сомневаюсь. Возможно, что-то имелось ввиду под плодом больше, чем материя.

Из примеров о Ваших достойных бабушках (а мы не сомневаемся, что это достойные женщины) следует, что отсутствие видения ценности в себе характерно вообще всем женщинам в принципе, и это скорее всего биологическая данность. Причина их многодетности в другом. Возможно, как в моем случае, они видели ценность в своём мужчине.

Современные женщины не видят ценности в мужчинах, они не более чем ресурс для удовлетворения сиюминутных хотелок.

Ценность образа жизни, профессиональных достижений и прочего, и ценность себя для себя- это вообще совсем разные, никак не связанные вещи.

Вы правы на счет ЭКО-конвейера. Это не значит, что людям не нужны дети. Это значит, что есть затруднения в психике, а также объективные причины, типа встраивания в экономику и сложившийся образ жизни, который так не хочется менять, это ж напрягаться нужно 😅. В моих умозаключениях нигде не фигурирует значительный спрос от третьих лиц.

“Примерно - мясо” - и живому псу лучше, чем мёртвому льву. Если жизнь сложится так, что я стану, например, ассенизатором, так что ж теперь, наложить на себя руки, что ли? Я скорее стану самым дорогим и профессиональным ассенизатором в истории человечества 😆

Если и “мясо” - прорвутся. 😉

Про бабушек: не видели они особой ценности в мужчинах. И мужчины в них не видели ценности, актуальны были функции, не более того. Были бабушки теми самыми лошадьми, вопрос выживания. И дети появлялись не потому что было дикое желание их родить от этого конкретного мужчины. Я хорошо знаю свою семью. Именно в ней я поняла, что большая семья - не мой случай.

И мужчинам свойственно отсутствие самоценности. Я писала пост о метаксисе. Нас так «прошивают», чтобы стремиться быть «хорошим», нужно быть уверенным, что ты «плохой». Я не чувствую себя «плохой», только потому что не рожаю много детей. Хотя, все вокруг всегда настаивали, что много детей - это и есть хорошо, сверхценно. Я видела отношение к детям, и файлы не схрдились. Взрослые противоречили сами себе.

Максим, я Вас расстрою, я не вижу в мужчинах вообще ничего, что хотела бы от них получить, тем более сиюминутно. У мння другой вопрос - что я могу им дать? Да ничего, по большому счету. Поэтому, мой вариант - быть с мужчиной только по любви. Моя любовь не требует доказательств в виде детей от мужчин. Если я люблю мужчину, а ему нужны дети, я приму это как свою ценность, и «отпущу» его к детям. Не вижу в этом проблем.

У меня “не сходятся файлы” в Вашем ответе: 1) нет ответа на вопрос, почему Ваши бабушки рожали много детей (“не потому” - а почему?); 2) если человек не видит ценности в самом себе, для себя, то в нем сложно увидеть ценность кому-то другому - к вопросу о лошадях; 3) ценность наличия детей и ценность отношения к детям - это разные вещи, не путать, потому у Вас “файлы не сходятся”: относится к ним взрослые могут как угодно, обстоятельства бывают разные, но любой из упомянутых взрослых, в случае угрозы ребенку, будет защищать, даже с риском для собственной жизни; кормили, поили, одевали - это тоже труд, для детей, огромный, и это ценно; 4) я уже говорил, что мужчинам Вам нечего предложить, так что Ваше утверждение о том, что Вы не видите, что хотели бы от них получить, дублирует. Вы не видите любовь мужчины к себе в том, чтобы делать детей от Вас лично, что продолжение Вас - это благо. Ваше “отпущение” - это суррогат, сродни предложению воспользоваться резиновой женщиной, потому что “мне не хочется”. Никакого отношения к любви к мужчине это не имеет. И здесь мы возвращаемся к вопросу о ценности себя для себя. 5) об отсутствии ценности себя для себя косвенно свидетельствует Ваше умозаключение о том, что Вы можете дать мужчине ничего, якобы - утверждение в высшей степени ложно. Мужчины видят ценность в Вас, следовательно, Вам есть что им дать, следовательно Вы в состоянии произвести ценность, следовательно - Вы ценны сами по себе.

У меня файлы не сошлись, если непосредственно, Катерина. А сходятся они, если подумать, так: “орудует метаксис”, который делает ценным все что угодно, кроме самого человека, то бишь, античеловеческий метаксис. Рациональный ответ на это: испепеление.

Что касается качества, то у меня нет вопросов к Вашему качеству, то бишь к результату деятельности Ваших родителей, бабушек и дедушек. Странно, что вопрос возникает у Вас.

В качестве альтернативной доктрины, я следую императиву о продуктивном труде: производить благо. Без оговорок. Дети - это тоже благо.

Максим, Вы задаете вопрос не о демографии, а о природе человеческой ценности. Я отвечу на него напрямую.

1. О ценности. Вы правы, чувство самоценности - ключ. Но Вы ошибаетесь, считая его биологической данностью или свойством. Это эмерджентное свойство системы. Оно вспыхивает, когда мой внутренний мир встречает во внешнем мире нечто, что заслуживает моего дара, моего продолжения, моего риска. Для моих бабушек этим «нечто» было выживание рода и воля Божья. Для Вас, судя по всему, - императив производить благо и продлевать себя в детях как высшее благо. Для меня этим «нечто» стало качество мысли, глубина понимания, сила метода. В этом контексте я свою ценность вижу, чувствую и реализую.

2. О детях и любви. Вы утверждаете, что истинная любовь женщины к мужчине - желание дать ему детей. Это - Ваш контекст, Ваш язык ценности. В моём языке любви нет обязательного условия «продолжения». Любовь -  это самодостаточный диалог. Без условий. Если в этом диалоге рождается желание совместного проекта такой сложности как ребёнок - это прекрасно. Если нет - это не делает диалог резиновым. Это делает его иным. Мое «отпущение» - не суррогат, а признание: я не имею права лишать человека его контекста реализации ценности, если мой контекст с ним не совпадает.

3. О метаксисе. Вы называете мою систему «античеловеческой». Но посмотрите: я, следуя ей, создаю то, что Вы сами признаете качественным. Я в диалоге с Вами. Я искренне испытываю и проявляю уважение. Разве это признаки «испепеления» человеческого? Метаксис, против которого Вы восстаете, - это не моя система. Это - состояние общества, в котором распались ВСЕ контексты, порождающие ценность. Остался лишь контекст потребления и сиюминутного гедонизма - вот истинный «античеловеческий метаксис». Моя система и Ваш  императив - это две разные, но равноценные попытки выстроить новый контекст в этом вакууме.

Итог: Вы ищите у женщин утраченную ценность себя. Но искать надо не в них. Искать надо новый «Другой» - новый общий смысл, проект, вызов, который будет столь же мощным, как Бог или выживание рода для моих бабушек. Такой, чтобы и мужчина, и женщина, глядя на него, сказали: «Да, ради этого стоит объединять жизни, трудиться и рожать детей». Пока этого «Другого» нет, мы будем говорить на разных языках, принимая различие контекстов за отсутствие ценности.

Максим, Вы говорите о ценности, благе и продолжении. Позвольте предъявить Вам результат Моя дочь. Ей 22. Она - предприниматель с 15 лет. Сделала это сама, без стартового капитала. Устойчива более чем опытные предприниматели. Учится в медицинском. Она не просит, а создаёт. Она честна без компромиссов и верна слову. Она - ноль нагрузки для общества и источник блага. Вы спрашиваете, почему такие, как я, не рожают? Я уже родила. Не множество функций, а одного человека такого качества, что её ценность и вклад в мир могут быть выше, чем у десятка тех, кто рождён «по обязанности». Ваш императив - «производить благо». Она производит его каждый день, просто делая своё дело и живя по совести. Ей не нужно рожать, чтобы стать ценной. Она уже есть ценность. И вот в чём парадокс, который не сходится в Ваших файлах: Вы хотите, чтобы женщины рожали, чтобы обрести ценность. А самые ценные из них [те, кто следуют Вашему же императиву труда и чести] уже настолько ценны своей жизнью, что биологическое продолжение перестаёт быть для них единственным или главным актом творения. Они уже творят - бизнес, идеи, этические стандарты. Может, проблема не в том, что женщины не хотят рожать, а в том, что общество [и Ваша картина мира] отказывается видеть и признавать иную, не-биологическую форму продолжения и производства величайшего блага - качественного, самостоятельного, этичного человека? Вы ищете количества тел. Я же вижу качество духа. Моя дочь - лучшее тому доказательство.

Вы говорите о ценности, превосходящей все. Вы ошибаетесь, полагая, что производство благ вообще и дети в частности для меня - сверхценность, хотя такое умозаключение может напрашиваться из текущего диалога.

Вероятно, Вы заметили охрененную силу моей воли в текущем диалоге: подавляющее большинство людей было бы просто не в состоянии его продолжать, не говоря уже о том, чтобы выдавать адекватную аналитику.

Это связано с ценностью, которая превосходит всё, и без неё все прах и суета, бесполезное и бессмысленное мельтешение и мишура.

Эта ценность - истина. Только истина имеет значение. Если Вы это приносите в мир, то все остальное не так важно, не существенно.

Вы говорите о методе, о качестве мысли, глубине понимания. Если это так, то для Вас истина - это и цель, и средство.

Собственно, истина - это и есть Бог, в которого я верю и которому стараюсь служить.

Не нужен новый "Другой". Не нужен новый контекст. Нужно понимать то, что есть, правильно.

Если Вы мне даете Бога, то сможете потребовать жизнь, и это будет легкий обмен.

Максим, Вы правы. Всё - прах, кроме Истины. И сила Вашей  воли в этом диалоге - прямое следствие служения Ей

Вы ищите Бога как конечную Истину. Мой метод - не про это. Он не даёт откровений. Он - технология демистификации. Его предмет - истины систем: что истинно для данной конфигурации, на данном витке её спирали, в данных условиях. Это локальные, относительные истины.

Но в этом его сила и, возможно, его служение Вашей Истине. Метод, претендующий на обладание Абсолютом, рискует стать догмой, новой мишурой. Мой метод претендует лишь на одно: быть строгим алгоритмом расчистки помех. Он работает как аскеза восприятия, отсекая ложные цели, симулякры смыслов, подмены запросов.

Он не даёт Бога. Но он может указать на точную трещину в фундаменте картины мира - то самое Ключевое Ограничение [КО], - которое мешает свету той Истины, которой Вы служите, достичь себя самого. Он расчищает пространство для ясности. А ясность зрения - первейшее условие для того, чтобы Истина могла быть увидена.

Вы предлагаете  обмен: жизнь на Бога. Я предлагаю менее пафосный, но более конкретный обмен: Ваше текущее самоощущение - на точный диагноз Вашей системной слепоты. Не вечную истину, а истину о занозе в Вашей плоти, которая мешает идти.

Если Ваше служение Истине требует такой беспощадной честности перед собой - мы можем начать с Нулевого Контура Вас самого. И посмотреть, что останется от «праха и суеты», когда диагноз будет поставлен.

Это всё, что может предложить метод. Не более. Но и не менее.

Что я Вам буду должен?

Максим, хороший вопрос. Отвечу так же прямо. Вы не будете должны мне ничего в смысле денег, услуг или обязательств. Никакого скрытого контракта.

Если чекап будет сделан чисто и мы выйдем на что-то существенное, Ваш единственный «долг» - перед открывшейся ясностью. Сделайте с ней то, что Вы сочтете  истинным. Принять, отвергнуть, проанализировать - Ваше  право.

Мой интерес в другом. Применить метод к системе, которая служит не социальным конструктам, а Истине, - это предельный вызов и проверка для самого метода. Мне интересен процесс как таковой. Это моя «оплата».

Я согласен, Доктор.

Что от меня требуется сделать?

Я не кусаюсь ☺

Не кусаетесь физически, но иначе это проявляете. Я предпочитаю не фигурировать в диалогах, где обсуждаются сверхценности одного, а мои сверхценности изначально в другой стороне. Ведь гарантированно нарвусь на жесткие реплики.

Сообщите мне о Вашей сверхценности, пожалуйста.

Я росла в те времена, когда были октябрята, пионеры и т.д. Люди как-то спокойно рожали. Хотя, я тогда была ребенком, и это детские воспоминания. Может и тогда были демографичекие проблемы. Но если не было, то это может говорить о том, что человеку нужна хоть какая-то определенность, чтобы «продолжать себя» через детей.

Нет никакой определённости. Случайность фундаментальна. Можно трудиться, работать с рисками и как-то снижать вероятность возникновения проблем, но их нельзя избежать вовсе.

Я не вижу в этом достаточного повода для того, чтобы сложить ручки помереть просто так.

Вы в одном из постов учили говорить вместо "я не могу" (избежать смерти), говорить "что я могу сделать вместо этого?".

Вот что я могу сделать вместо этого. Но, не сам, к сожалению.

Она за пределами материи. Я ее даже не сформулирую внятно, Максим. Она не имеет отношения ни к детям, ни к прибыли, ни к недвижимости, ни к статусу, ни даже к репутации. Хотя ко всему этому я отношусь положительно. Однажды я оказалась в разговре, где обсуждали косвенно мою ценность, через слово Бог, меня натурально выраало. Голова резко заброела. Это были хорошие люди, но я больше не могу с ними общаться как раньше.

Пока Вы не сформулируете, мы не сможем обсуждать это технически.

Я вместо многодетного материнства могу, и сделала это - родила одну дочь. Все, что было возможно и невозможно с моей родительской стороны, я для нее делала, делаю и буду делать. То есть вместо количества, я могу качество.

Про Ваше «вместо», позвольте добавить от себя лично, возможно Вы просто не придаете этому значения, лично для меня Вы сделали как 100 отцов высшей категории, и 1000 отборных учителей. Это бесценно.

Да, не сможем. Но может быть, когда-нибудь я смогу сформулировать)

Но дело не в том, что я не готова обсуждать тему, которая для меня не сверхценная, без условия, что и моя сверхценность обсуждаема. Дело в том, что опасно заходить в сверхценность другого человека, демонстрируя отсутсвие собственной сверхценности в этой же теме. А врать я не могу. Неизбежно будет конфликт в такой коммуникации. А я решительно не хочу с Вами конфликтовать. Я понимаю, что настоящей опасности в этом нет, но не хочу приближать себя к очевидным разногласиям)

Ваш бесценный вклад в меня я передам другим, они другим, и своим детям. Масштабное у Вас покрытие, с точки зрения репродукции. Не буквально, конечно.

Мне скорее не нравится перспектива превращения страны в Афганистан, что непременно произойдет, если нас будет слишком мало, Анастасия.

Вы хотите, чтобы Ваша внучка жила в Афганистане?)

Ой, простите, у Вас нет внучки… И Вам все равно.

У меня есть хоть слово в посте о навязывании силовым путём, Анастасия? Вы там себе что-то нафантазировали, и на мой образ повесили.

Есть проблема в женщинах, что им безразлично деторождение.

Вам безразлично, что Вы умрете, и никто Вас не продолжит. Ваши дети не будут жить, потому что Вам лениво напрягаться.

Вы просто умрете, а дальше хоть трава не расти.

Я читаю это как Ваш приговор самой себе, в первую очередь, потому что с Вами что-то не так. А виноваты, конечно же, все на свете: и страна, и общественный уклад, и мужчины вокруг. Вам не подходят ни гении, ни воины, ни трудяги, никто.

А заодно это приговор и всем мужчинам, независимо от возраста, личных качеств и достижений, так как они без женщин размножаться пока не умеют.

И Вашим родителям, которые, выходит, напрасно Вас рожали. Им тоже должно было быть лениво.

Самореализация? Что Вы можете сделать лучше в жизни, чем нового человека?

Вот я например могу многое, от кирпича до монокристаллов полупроводников. Сравнить с новым человеком - ни в какое сравнение не идёт, не смешно даже.

Но Вы можете и дальше хихикать и глумиться, Анастасия, в качестве самореализации. Или Вы способны на что-то большее?

Нет? Пустышка? Это Ваш выбор, который я почему-то обязан уважать. Не от всей души, разумеется.

Ни одна женщина ещё не пожалела о рожденном ребенке. То, что Вы говорите - это безумие какое-то.

Я наблюдаю массовое помешательство.

Вы ещё скажите, что суицид - это личное дело каждого, право выбора и так далее по тексту.

А я о том, что распространение Ваших собственных генов Вас не заботит совершенно.

На счет сожалений, можете спросить у своей мамы, жалеет ли она о том, что Вас родила. Аргумент о детдомах слабый, в жизни разное бывает.

Меня так вообще мамка бросила. Однако, я не сомневаюсь ни на секунду в том, что она ни разу не пожалела о том, что меня родила.

Насилие же здесь только у Вас на уме. В себе ли Вы?

Тут в другой теме дамы пришли к выводу, что у меня не развились лобные доли 😆 (гомерический хохот), потому что они не в состоянии объяснить свои действия и возмущения.

дети бессмысленны, лол

Проблема глубже: из отношений никогда ничего хорошего не получается. По причине дефицита человечности.

Да,такое тоже наблюдается, все разобщены, погружены в свои интересы и не видят смысла в душевности. Но думаю, это пройдёт. Когда, правда, не знаю.

Если дефицит человечности исправляется молитвами, и человечность способствует организации отношений, и отношения приводят к рождению детей, то молитвы улучшают демографию 😅

Ну,кстати, да. Без духовного человек не может чувствовать и жить полноценно. Это мое мнение, конечно.

Ну, из вашего текста получается, что насчёт молитв - непонятно, а вот снижение цен на алкоголь - вполне себе может, что и таки да)))

Верно. В моменте.

А так-то - глобальный тренд, побороть который ни у кого не вышло. Вон, и Китай уже накрывает, про остальной "цивилизованный мир" вообще говорить больно)))

Вот почему заводской способ производства людей - единственное реалистичное решение.

План по выпуску 1 млн младенцев в год - вполне реализуемое мероприятие, которое предполагает вполне конкретные действия.

На первых порах достаточно нанять 200-300 тыс женщин фертильного возраста, высаживать им по двойне. Затем заменить искусственной маткой, когда эту технологию допилят.

С точки зрения бюджета, это более эффективное расходование средств (триллионов рублей), чем социалка для женщин.

Только их мало родить - ещё и вырастить и воспитать надо, что требует создания отдельной инфраструктуры. И это - только малая часть возникающих вопросов.

Отдельную инфраструктуру - нельзя, так исчезнет интеграция в общество.

Ясли, детские сады, а дальше интереснее, зависит от целей государства. Армия, например.

Представьте себе армию, которая состоит из людей, являющихся профессионалами уже в 12 лет, и воспитанных с пеленок в духе патриотизма, где государство им заменяет отца и мать. Это имба.

Это - если уметь создавать людей с заранее известными физикой и психикой. На сегодняшний день такое не умеют. И слава Богу. В текущих реалиях это был бы полный п ... ц

Умеют, Денис 😉 Это женщины не умеют.

Поживём - увидим.

Ну, я уже увидел. ☺

Ок, значит вам виднее.