Кстати, есть у меня подозрение, что скоро компании будут охотнее принимать на работу тех, кто умеет работать самостоятельно, без использования этих AI-костылей.

AI-может разгрузить сотрудника от рутины. На мой взгляд, смысл не в том, что модель будет работать за сотрудника, а в том, что часть задач он сможет выполнять быстрее и эффективнее.

К примеру, в моëм подразделении AI-тренеры (редакторы) делают разметки ответов модели для обучения модели. А им в помощь разработчики сделали несколько моделек-ассисиентов, которые реально помогают. Я пересекался с разработчиками в задачах, участвовал в тестировании прототипов. Это очень интересно!

AI-тренеры сопротивляются, мол, вы нам сырые модельки дали, мы не хотим на них время тратить. Им очень сложно объяснять, что разработчики своими моделями не пользуются и им очень нужен фидбек от редакторов, чтобы улучшать эти инструменты. Так и живём)))

Вот вообще не согласен про диплом. Вы оцениваете “шарашкин” он или нет исключительно субъективно. Т.е. именно ваше мнение о данном заведении. А по оценкам? По ним можно сказать только о том, что человек теорию хорошо зубрил. На этом всё.

Знаю несколько ITшников вообще без вышки. На хороших должностях ))

Конечно, субъективно, чтоб оценить объективно - надо там учиться. Благослови Господь студентов, которые оставляют отзывы о ВУЗе “огонь, можно вообще не ходить, просто платишь и получаешь диплом”. Для меня это равнозначно отсутствию диплома, как если б его вовсе не было, и оценивать я буду по другим критериям - опыту, хард и софт скиллам, и т. п. Есть шанс, что без в/о станет самым сильным кандидатом. При идентичных характеристиках из двух человек, “одинаковых” по скиллам - победит кандидат с дипломом хорошего ВУЗа, потому что больше фактуры, лишняя галочка в моем чек-листе, больше пресказуемости. Рисковать без нужды мне незачем.

Я вам отзывов напишу любых, какие необходимы. В том числе на ВУЗы конкурентов, например. Вы до сих пор доверяете отзывам из интернета? 😁

В чем цель данной пикировки, Денис? Объяснить мне, что диплом не важен? Или что важен любой диплом? Или что интернет - это инфопомойка? Оценка кандидата - многофакторный анализ. В моем чек-листе пункт подтверждения образования есть и останется. У Вас его может не быть. О чем препираемся?

Нету никаких препираний. Просто сказал об ошибочности пункта про диплом. "Вес" диплома в общей системе выбора и тем более "средний балл" вообще практически последнюю роль играют ))

В Вашей профессии - возможно. Но я без нужды не буду тратить время, например, на объяснение азов экономики начинающему бренд-менеджеру с опытом участия в маркетинговых рекламных проектах, но не имеющему представления о P&L. Если есть сопоставимый кандидат с вышкой и минимальным базовым пониманием теории финреза- я возьму его. Я не благотворительная организация, чтоб инвестировать своё ( тем более, принадлежащее компании) время в обучение персонала, если этого можно избежать наймом уже обученного. Так же нецелесообразным представляется найм сотрудника для работы с текстами, если у него по русскому языку тройка. Доставались мне в наследство пиарщики с математическим образованием, неспособные двух слов связать, спасибо, не понравилось. Расходимся, пацаны. Мы не договоримся. Значение диплома и оценок по отдельным дисциплинам в моей системе оценки кандидатов - остаётся, потому что позволяет прогнозировать затраты труда в огранку персонала под задачу найма. Вес критерия "диплом" я в состоянии для себя определить, вроде как с моей стороны не было запроса с этим помочь. Спасибо, что старались, но я взрослая тетенька, и мой личный управленческий опыт перевешивает чужое мнение. Не утруждайтесь, короче. ✌

Много брал людей на работу. Диплом смотрел именно как наличие его и не более. Ну, и чтоб не совсем уж "купленный в переходе" был. Средний балл и цвет диплома мне неинтересен от слова "совсем". Выбираем из соискателей лучшего, даем испытательный срок, смотрим как работает в деле. Просто много случаев видел поиска хороших сотрудников даже без диплома. В частности - в IT. Самоучки вообще. Также много случаев видел неудачных примеров с красным дипломом, соответственно высоким средним баллом. Бестолочи! Как вы говорите, двух слов связать не могут, шаг влево/ вправо, отступив от теории, сделать тоже не могут. Так что никакой тут оценки, каких-то чек-листов и прочей ерунды. Собеседование, практика. Там далее уже видно будет. А то на стадии выбора можно очень много классных специалистов потерять.

Да пожалуйста - я вроде как никому ничего не запрещаю. Говорю о своём подходе. Не кидаюсь на людей с громкими эпитетами “ошибка”.

Извините, но Вы слишком много на себя берете, когда пытаетесь валидировать мое мнение - своим ( скорее всего, являющимся оправданным в Вашей ситуации, я не оспариваю). Мой подход - написан деньгами, как ПДД написаны кровью. Я отвечаю в каждый момент времени за конкретный финрез направления - и он очень просто оцифровывается, что в затратной части, что в результате. Разбрасываться ФОТом и прочими операционными расходами на кадровые эксперименты - в моем случае непозволительная роскошь. Я достаточно в своей жизни времени убила на обучение персонала и правки после “самоучек” - чтоб иметь свои “лайфхаки” по уменьшению контрпродуктивной деятельности.

Если когда-нибудь сменю профессию на что-то более размытое в плане KPI’s и с меньшей ответственностью за растрату ФОТ - тогда смогу нанимать людей по другим критериям. Пойду, условно, на пенсии в детский садик воспитателем - там буду нянькаться и обучать подрастающее поколение))) А пока каждый затраченный рубль каждый день вынимает прибыльность моей зоны ответственности, я буду максимально выжимать быструю эффективность и окупаемость кандидата…по возможности проскакивая этап, в котором я объясняю понятия каких-то азов типа маржи с эластичностью или исправляя тире на дефисы в макетах, принесенных мне на согласование. Я работодателю продаю деньги. Торгую результатами отдела, а не временем - любая пробуксовка сотрудников ведет к моим переработкам, а я у себя одна и мои ресурсы небесконечны. Слоненок маленький - на всех не хватит, за ручку нагонять отсутствующие у сотрудника ВУЗовские системные знания, которые не дают Котлер, Ааакер, Манн и прочий науч-поп, по верхам читаемый самоучками. Ни в чем Вас переубеждать не буду, Вы можете подбирать себе персонал по-своему, но диплом хорошего ВУЗа в моем чек-листе остаётся, вопросы на проверку знания теории на собеседовании - остаются. Вместе с оценкой опыта, скиллов, внешнего вида, умения себя вести и много чего ещё, что должно снизить риск ошибки найма.

Сейчас в вузах очень распространена балльная система. Человек может получить отлично автоматом только за то, что посетил все лекции и все практические занятия. Так что тут оценка только проверит, что человек достаточно терпелив, чтобы пять лет заниматься никому не нужной ерундой.

Пойдете к недипломированному врачу или отдадите ребенка учителю без вышки? Глупый вопрос, я знаю…в обществе, где детей безоглядно доверяют непойми-кому, иногда со смертельным исходом не оказывают медпомощи из религиозных побуждений, и вроде вменяемые люди бабки носят Блиновской…Все смешалось в доме Облонских. В данном треде Вы уже второй человек, который оперирует оценочным суждением “ерунда”. Ваше право считать и свою профессию, и другие отрасли - не нуждающимися ни в какой системной теоретической подготовке. У нас свободная страна. Я видела в коде мат программиста ( ненуачо, работает же, проге это не мешает), я уже не удивляюсь “дебилы, #*&ть” от Лаврова, на мой взгляд первый канал может хоть завтра на олбанский перейти и ваще 1111 пыщпыщпыщ ололо. Выкинем книжки, закроем образовательные учреждения, у нас есть интернет и нейросети - выживет сильнейший, самообразовывающийся… или найдущий работодателя, восполняющего пробелы в образовании сотрудиков. Так победимъ! Но меня не переубедить, я воспитана в СССР, можете кинуть в меня тапкой - но значимая часть профессий не предполагает возможности “наблатыкаться” после школы за счёт опыта. Учебник “Администрирование отраслей народного хозяйства” Высшей партийной школы я прочитала ещё подростком, и даже это не сделало мою по этой теме учёбу в ВУЗе бесполезной 🤣 В моей профессии знания теории нужны, опыт не всегда спасает при смене работодателя ( другая стратегия, другие процессы, другие метрики и пр), и я, понятное дело - в вынужденной ситуации обучаю персонал, но предпочитаю получить сотрудника с максимально возможной “базой”, чтоб не наверстывать ее вместе с ним. Повторенье-мать учения, но сколько можно-то уже...мне 46, и за свой управленческий стаж я с подчинёнными уже не один круг намотала по своему курсу, это не самое целесообразное применение времени и сил. Мне кажется, меня можно понять. А я вот - понять ни Вас, ни Дениса не могу, в чем суть спора? Я между срок там где-то написала, что смотрю только на “корочку” и считаю её единственно важной? Типа такая причудливая форма заботы и вразумления, поскольку я вызываю сомнение в своей способности оценить вкупе с другими ТТХ соответствие кандидата его квалификации по диплому? Или же мне отказывают в самом праве предпочитать кандидата с хорошим образованием? Запаслась попкорном, очень интересно - это претензии “фу, брось каку, не надо тебе смотреть на дипломы, ты и читать-то не умеешь” ко мне лично или это что-то революционное против “архаизмов”, " атавизмов" и прочих -измов. ✌

Ан На, Вы им мешаете своим существованием) Продавать и задаваться вопросами “куда расти дальше”. Вот и прицепились, имхо.

Я эти луддитские вопросы и луддитов тоже в Сетке вижу не в первый раз.

Интересно, какие ненужные корочки у этих двух перцев есть… ;)

Не, мое существование им вообще никак не мешало, сидела, не шалила, никого не трогала, примус починяла, на вопрос о мнении - рассказала о своем мнении относительно только своего мнения.

С чего ребят триггерит, вариантов не много. В любом случае, каждый останется при своём мнении. Пока я считаю диплом - вопросом, достойным проверки и рассмотрения в качестве преимущества кандидата. В долгосроке же - мнение оппонентов победит. Содержать систему образования накладно и опасно, управляемое разрушение уже идет, эксперты вангуют, что скоро профессий не будет - а будет практика быстрых курсов под место работы, с кардинальными сменами вида деятельности в 3-5 лет, просто смысла в ВУЗах не будет… для прекариата, прол должен быть ограничен и управляем. Салариат же - продолжит хранить вековые традиции качественного обучения своих детей.

В любом случае, независимо от нас диплом пока остаётся на рынке труда преимуществом - в вакансиях, требующих фундаментальных знаний для понимания профессии. Когда речь о трудоустройстве с повышением - образование тоже справедливо играет роль, так как опыт на нижестоящей позиции вообще не доказывает понимания функционала ступенькой выше. Для “дайте попробую, я примерно понимаю, что там надо делать” - время прошло, сейчас рынок работодателя.

В тему, имхо, два последних исследования из "Перспективы отбора" Маркова и Наймарк. Про ген образования одно из них)

Ознакомлюсь с версией отбора, спасибо. Но предполагаю, что я в это не верю - тест зефирки (на волю) раскритикован, зависимость социального роста от генетики - опровергнута историей…маловероятно, что Ломоносов - отпрыск Разумовских, Сталин - Пржевальского, я вот - так сильно вряд ли из бояр, “отщепенское” казачье семя, неоткуда в кшатре никаким брахманским генам взяться. Пока верю в просвещение и принудительное поголовное образование, в общем.

все не так радикально) Радикальны шарлатаны, которых не читаю. Ну, разве что историософское ещё могу стерпеть.

Как много текста в комментах под комментами 😆 Поддержу мнение про диплом и снижение рисков. Процент толковых ребят гораздо выше с профильным дипломом хорошего заведения чем без. А пример: «Я знаю айтишников, которые без диплома, на хороших должностях» - избитый, в этом ничего не было сложного последние лет 5 особенно, после колледжа сразу на ведущего разработчика. После курса на ведущего разработчика. Или на 2-3 работы одновременно. Подводных камней много, как и людей, которым пофиг на учебный материал и они учились «ради корочки» когда-то. Я сейчас, открывая резюме, смотрел бы на образование однозначно. И не отрицаю, что есть люди трудолюбивые, круто делающие свою работу, не имея образования.

значилО, ещё как значилО)