У вас же проектная деятельность, да?

Не всегда и не все проекты быстросрочные

Процесс может приносить удовольствие

Значит удовольствие — это результат.

Вы отрицаете процесс без результата?😅

Назовите мне хоть один процесс, который не имеет результата. Любое действие, которое мы совершаем, так или иначе нацелено на результат. Мы ничего просто так не делаем.

Когда я задавала вопрос, то скорее имела в виду, что есть люди, для которых имеет смысл только результат (пример: работа исключительно ради денег, без учета своих интересов, ценностей и тд).

А с другой стороны, есть люди, которые руководствуются другой логикой — процессной. Например, они знают, что если делать много раз одно и то же действие (без особого упора на конечный результат), то он придет сам собой за счет накопительного эффекта и дисциплины. Например, йога. Ну или как выше написали: «у самурая есть только путь»

«У самурая есть только путь» — это философия. А процессы ради процессов — это не «процессная логика», а имитация бурной деятельности. Суть проста: без процесса не будет результата, а без результата процесс безполезен (даже йога). Это замкнутый круг.

Я с вами согласна

Но мы же не можем всегда быть только про результат или только про процесс, этот баланс никогда 0/100, но и никогда 50/50

Вы на чем сейчас больше держите фокус?

Я всегда держу фокус на результате — мне за него платят, как и большинству местных экспертов. Нас же покупают из-за наших результатов, а не потому что мы любим заниматься своим делом. Но при этом, я с кайфом вовлечён в процесс и получаю от него удовольствие: ищу новые инструмены, чтобы сделать его ещё более эффективным и интересным. Так что одно другому не мешает.

Машина Голдберга. То, что шарик оказывается в конечной точке, гораздо менее важно, чем то, каким путем он там оказывается.

Человеческая жизнь. Результата может и не быть, но процесс... Специфичный и хаотичный.

Вы только работодателю такое не говорите, когда будете собеседоваться на менеджера проектов.

А почему, собственно? Вы-таки знакомы с методологиями Кайдзен, Лиан, 5s? Вопрос на засыпку, на чем они сфокусированы: на целях или на процессе?

И почему люди думают, что могут раздавать советы, при этом не зная той области, о которой они говорят…

Понятно. Вот поэтому вы и безработный.

Мимо, я на фрилансе:) не тождественные понятия, как бы. И мне платят именно за выстраивание процесса там, где результат известен, но как он получился - неизвестно, а как его повторить, тем более.

А по существу ответить есть что? Ну серьёзно, хотя бы бегло загуглить суть обозначенного мной.

Это же так просто, зачем отметать знание, которым пока ещё не обладаете?

Эх, трачу время.

Ну так это вы меня поучить решили и сели в лужу...

Ну так как раз все описанное и происходит, что нет внимания к процессу изначально. Если бы все работало, как надо, без авралов и паники - не было вами обозначенных проблем.

Пиздеть? Простите, смешно. Погнали по факталогии. Есть склад. На нем пиздец. Полный, абсолютный.

Пересортица, большое количество потерь на конец отчетного периода. Что, не нужно с этим ничего делать, менять процессы приёмки, внедрять Кайдзен и 5s?

Таких как вы я тоже повидал не мало, людей ограниченных и узголобых.

А кому, как не мне, если меня обучали учить. И, опять же, за это мне и платят.

Наука, медицина, например, сколько тратят на исследование лекарств денег? Они что знают, что результат вообще возможен? Да нефига они не знают и множество усилий потрачено в пустую, пока будет получено что-то годное. Предлагаете им их не тратить, если результата нет в обозримом времени?

Вы вообще в курсе, что такое фундаментальная наука? И как она строится? Это область, которая не даёт результата здесь и сейчас, но... Становится базисом для прорывных открытий. Что, блин, тоже не вкладываться в неё?

Не против, если диалог выложу на странице, если уверены в своей правоте. Как есть, без оценок?

Простите, не знал что вы умственно-отсталый. Выздоравливайте.

Лина, в таком случае путь и есть цель самурая)

путь к смерти, я бы отметил

Как раз таки нет) цель воспринимается, как конец, поэтому важно задать вопрос иначе не К КАКОЙ ты цели движешься, а КАК ты к ней идёшь. К ней или любой другой.