Анастасия, я с Вами согласна, логика есть в любых рассуждениях. Особенно там, где кажется, что ее нет. И, да, она связана с опытом, мотивами. Андрей ярко показал вероятный сценарий. Максим увидел, что позиция Андрея не связана с сутью того, что предлагает Максим.

В этом примере самое интересное то, что мозг реагирует сам на себя, а не на предложения. Ведь я ничего не предагала, я просто описывала свою часть работы, свои наблюдения. Но реакция у Андрея случилась.

«А для этого всего лишь надо начать с уважения к чужому опыту и профессионализму, в сфере где человек работает не один год» - это было бы идеально. Но это почти невозможно на практике. И я не про Максима, а вообще про коммуникацию. Максим ведь тоже крепкий профессионал, и допустить то, что он не может годами работать над пустышкой - это уважение. Элементарное. Уважение начинается там, где мы допускам, что другой - не дурак. Андрей - не дурак. И Максим - не дурак. Я никому не предоагала быть дураком и не проявляла неуважения. Но Андрей выбрал обсуждать свой внутренний диалог.

К сожалению, уважения не будет достаточно, не будет достаточно и того, что решение рабочее, не будет достаточно и того, что нет намерения или цели обмануть.

Люди на встречах будут реагировать не на то, что мы сказали, а на то, что они услышали, изходя из своего опыта, страхов и «внутренних голосов». Андрей просто очень ярко это показал. Значит, готовиться нужно именно к этому: не к возражениям по сути, а к тому, что человек может спорить с тем, чего мы не говорили. Но нам нужно знать, о чем именно будут споры. Суть спора обязательно подменят на бизнес-слова.

Какой Андрей?

Анастасия, я не увидел никакого профессионализма в суждениях Андрея. Там некомпетентность, вульгарная и обыкновенная, помноженная на потребность самоутверждения за чужой счет.

Здесь он не учёл контекст, в моем блоге - выкинул в мусор классическую логику. Профессионал так не делает. А Вы немного перепутали профессионализм и перья.

В моем мире таким людям место за кассой в Пятерочке. Максимум. То, что они добиваются чуть большего - это результат торговли перьями, побасенок о собственной крутизне. И того, что некоторые на это ведутся.

Вы вменяете мне в недостаток, что я не дружу с подобными людьми и потому не получаю от этого пользы. А я не вижу никакой потенциальной пользы. Ни единой.

И время на них я тоже тратить не хочу. Потому что это бесполезная трата времени. А попытки дружить - нанесут мне ущерб в виде бесполезной траты ресурсов.

Для меня все просто: если цемзавод не принимает мое решение, то не получает от него пользы. Не принял - дело хозяйское. Через какое-то время я спрошу: какой цемзавод? (нет его)

Это не я должен беспокоиться о том, чтобы дать моим изобретениям жизнь. Я об этом побеспокоился, когда убедился, что оно работает и экономически эффективно. Самыми жёсткими и изощренными способами, на которые способен только параноик - перепроверил. Убедился.

Я приношу решение, которое точно работает и полезно. Вины на мне никакой нет. А те, кто пользу получить не захотел и потом получил последствия своих решений - ну, сами виноваты, кто им доктор.

С этим я работать не умею. Меня не хватит на то, чтобы уметь все. Потому я и обратился к Катерине.

А Вы, Анастасия, подумайте пожалуйста, действительно ли нужно меня лечить? ☺

Быть может, Анастасия, лечить нужно не меня?

Мне совершенно ясна и близка Ваша позиция, Максим. Я могу потратить время на обьяснения для самых близких, но не дальше. А компенсировать чью-то безграмотность - это отдельный вид миссионерства, на который я не способна. И не хочу приспосабливаться.

Кстати, моя негибкость и невозможность тянуть копчик к затылку, глядя на перья, никак не опечалила мою жизнь. И не привела меня к нужде. И даже наоборот.

В этом у нас консенсус.

Тот менеджер проектов, с кем я работаю в Евразе, когда дошло до реализации, ушёл в прокрастинацию безвозвратно.

Возможно, Вы уникальный менеджер, я не знаю. Я пока результативного не видел. Видел бы - уже бы с ним/ней давно работал и не шёл на отчаянные меры вроде поиска контактов в Сетке.

Берегите здоровье, Анастасия. Это важнее, чем любая работа ☺

Анастасия, зачем Вы гальванизировали ;) Человек по имени Максим начал опять помоями брызгаться.

и только Вам, Анастасия Потому, что эта сладкая парочка ни за что не поверит. В тот факт, что я и сам инноватор. И инноваторов люблю и вожусь с ними.

ЗЫ в аспирантуре была такая общественная нагрузка: ферматистам отвечать По воле партии и правительства были обязаны работать с письмами трудящихся. А трудящиеся на нашу кафедру, теории чисел, присылали тексты с доказательствами. Обычно горячечный бред, но бывали просто с ошибкой. Но к каждому тексту все проверяющие относились максимально внимательно: а вдруг? Был в их числе и такой: приходил на кафедру играть на скрипке ;)

Некоторые после ответов жалобы писали в разные инстанции. На меня тоже. Из одной запомнилась такая аттестация “с его еврейскими подходцами” )

Обнимаю, Анастасия 🥰

на нас четверых, Вами, Анастасия, упомянутых, три города, если правильно помню

И, конечно, с хамом Максимом никакого пива я себе представить не могу )

Без меня точно, спасибо ;)

в 2007-м я много присутствовал на сайте экзекьютив ИИ тогда не было, так что люди без него писали. И я стал тех людей некоторых вытягивать в реал. Встречи организовывал вплоть до 10+ участников. Общий итог таков: мало кто соответствует тому образу, что рисует на себя в сети. И, что хуже, это несоответствие сугубо отрицательно. Куда хуже. Интеллектуально, вербально, культурно. Но не без исключений, конечно. Процентов 5 составляют исключения. Ну, 10 максимум ;)

настоящему писателю ИИ не помощник ;) Скорее, вредитель даже.

Максим, спасибо) Честность про «не понимаю, как это победить» - это, наверное, самое ценное, что можно сказать друг другу в начале пути. Я тоже не понимала цемент. И до сих пор не понимаю. Но я понимаю про людей. И про то, как решения попадают в стол или в жизнь. Будем разбираться вместе.

Это уже очень много условий)

Скажите об этом Максиму))) Его вчера история про связь Торговли с Управлением не напугала, несмотря на мой ах... ошарашенное состояние при от предложенного им объёма описания внутреннего содержания процесса)))

Максиму не составит труда выстроить торговлю.

Там, где есть Максим - уже всё есть. И это хорошо.

Тогда, как поёт нам Александр Ф. Скляр: "Вот перед нами лежит голубой Эльдорадо И всего только надо - опустить паруса..." Мои поздравления 🎉

Не знаю, как Вы пришли к цифре 1% или меньше. Видимо, Вы действительно говорите о том, что знаете только Вы. Я пишу о другом %, но даже не о нем я сейчас пишу. Это будет позже, вероятно даже не в постах.

погуглил ) И знать тут особо ничего не надо, инфа открытая.

Андрей, спасибо за честность. Вы действительно погуглили и теперь всё знаете. Это ровно та ситуация, с которой сталкиваются настоящие решения каждый день. Кто-то их создаёт годами, а кто-то гуглит две минуты и говорит «не та история». Хорошо, что Вы это показали. Это ценно.

Вы ничего не поняли ;) Этот один процент (не цифра, кстати) может быть сотым по важности приоритетом бизнеса. И, почти наверное, так и есть. А приписывать мне "теперь все знаете" - низкая и постыдная для Вас тактика.

Андрей, спасибо, что уделили время. Вы совершенно правы: в иерархии приоритетов одного конкретного бизнеса этот процент может быть где угодно. Но мы говорим не о приоритетах, а о том, как настоящие решения пробиваются сквозь сопротивление. Вы это сопротивление очень наглядно продемонстрировали. Это ценный опыт. Спасибо.

это может не быть сопротивлением Консерватизм строительной отрасли в материалах вполне оправдан. Как и во многих иных бизнесах, напрямую связанных с безопасностью людей. Но Вы продолжайте приписывать, это так смешно )

Андрей, Вы не просто пришли ко мне на страничку, спорите - Вы редактируете свои комментарии задним числом, чтобы обвинения в мой адрес выглядели обоснованными. Это говорит само за себя. Дальнейший диалог бессмыслен. Всего доброго.

я не редактировал задним числом Дописывал до ответа - да. Чтобы не плодить комменты ;) И я не спорю, а анализирую.

Катерина, на счет 1 процента себестоимости Андрей, в целом, прав. Я ведь считаю себестоимость по топливу и материалам, а в полную стоимость входит много чего: ФОТ, амортизация, электроэнергия, логистика и так далее.

Прогноз к 2030 году таков, что полная себестоимость цемента сравняется с ценой продажи на воротах, и будут составлять 10000₽/т.

Так что замечание Андрея вполне уместно. Но… ☺

Именно поэтому все способы и средства снижения себестоимости как раз сейчас наиболее актуальны.

Кроме того, многие заводы страдают из-за колебаний качества продукции. Те, кто не страдает, например завод в Старом Осколе, не имеет проблем со сбытом, даже по завышенному ценнику.

Программа решает задачу оперативного управления качеством, с чем согласны, например, в наиболее авторитетном в отрасли БГТУ им. Шухова.

Таким образом, Андрей прав, но эта правда частичная, и позиция - ущербная, даже токсичная. Так как отсекает весь остальной контекст. Для аналитика, скажем так, это не вершина профессионализма ☺

Пожелаем Андрею удачи 😊

Максим, я понимаю, что Андрей имел в виду. И я понимаю, что он не мог знать всего, даже несмотря на то, что ссылка на Ваш пост о цементе была перед глазами. Он читал только первый пост, а в нем про цифры почти ничего. В нем про другое. Я Андрею благодарна. Он очень наглядно показал то, с чем мы столкнёмся на заводах. Люди будут смотреть на часть, думать, что видят целое, и делать выводы. Быстро. Уверенно. Иногда редактируя комментарии задним числом 😊

Я специально не пустилась в объяснения. Мне было интересно посмотреть, как разворачивается возражение, когда ему не мешают. Андрей подарил нам живую иллюстрацию рыночного иммунитета. О чем и был первый пост.

Для полноты картины, Катерина. Я был на конференции Cemenergy 2025 и наблюдал, как все эти уважаемые люди всерьёз обсуждали проблему маркировки мешков, что это увеличивает себестоимость на 0,5₽ за тонну. И это прям проблема.

Они там за каждую копейку дерутся.

А ещё, экономия 60₽/т, это 60 млн рублей в год, которые можно потратить, например, на ремонты.

Это же целый мир, где каждая копейка на счету. Я это очень хорошо чувствую. Не потому что была там. А потому что 21 год видела, как эти копейки складываются в жизнь или смерть бизнеса. 60 млн на ремонты - это про то, что завод может дышать дальше.

60 миллионов экономии в том случае, если продашь миллион тонн

А рынок конкурентный, насколько знаю. И вишенкой на торте спад в строительстве.

И я - хороший аналитик.

Что, бывает, обсуждают на верху курам на смех рассказал бы. Да зачем.

ЗЫ басню Крылова не один я, наверное, вспоминаю, читая Ваши диалоги ;)

Дмитрий, точно. Настоящее всегда крепче, чем кажется. И всегда требует открытости. Рада, что отозвалось)