Честные истории мира ИТ. ИТ без галстуков, за чашкой кофе.
· 11.03Вопрос
Спор: продажник с 10-летним стажем в маркетинге — актив или пассив? Кто брал таких в команду — они усилили маркетинг или разочаровали? Кто сам перешел — расскажите, как вас приняли.Важны мнения.
22 коммента
· 17.03
Вот если наоборот то кранты ;)
0
ответить
коммент удалён
· 17.03
Руслан , поделитесь рассказом). Просто никогда таких не встречала).
0
ответить
ответ удалён
· 16.03
Я маркетолог-стратег, который всегда работает "в полях". В одном проекте могла целыми днями зависать по клубу с кофем в руках и слушать, что происходит на уроках, в буфете и на рецепции. То есть на каждом этапе пути клиента. И сама же участвовала в продажах офлайн и онлайн. Этот опыт помогает мне подружить ОМ и ОП в работе, чтобы выстроить одну рабочую систему, а не устраивать перетягивание одеяла с "Лиды плохие" на "продавать не умеют".
0
ответить
коммент удалён
· 15.03
Как бывший маркетолог, но больше с упором на техническую составляющую могу сказать, что чтобы по настоящему понять как выстраивать воронку и в лучшую сторону понимать продукт который продвигаешь - я продавал сам и общался напрямую с покупателями всегда. Это действительно очень помогало быть приземлённым в том, что важно аудитории и на что обращают внимание при покупке. Вот и все. Ты можешь не продавать также круто, но должен уметь закрыть возражения и критерии принятия решения . От этого все строится - и как формируешь утп , какие блоки на сайте ставить выше/ниже, какую воронку касания выстраивать. Но я зачастую старался все делать сам и это не было лишним
При том, из тех кого я знал именно продажников, но кто были в сфере рекламы и работали с многими бизнесами - становились сильными маркетологами, но с углублением в бизнес потребности без тех задротства своими руками, будучи как я. Так что, наверно зависит от доменной области. Маркетинг все же больше про продажи и бизнес,если получить сильную базу маркетолога продажнику - это будет человек про деньги и прибыль, а не ситиары
Вывод. Маркетолог который понимает и может продавать, или продажник, который перекатился в маркетинг - оба могут быть активами, но просто маркетолог который не может идти в поля будет пассивом по сравнению с теми, кто выше
Если же наоборот из маркетинга в продажи - такой пример был только один. В итоге специалист все равно уходил обратно в маркетинг, так как уставал от продаж. Мне вообще кажется люди, кто всю жизнь готовы работать только в продажах - это редкость у них это призвание
0
ответить
коммент удалён
· 15.03
Олег, отличный опыт! Спасибо 🤝 за комментарий!
0
ответить
ответ удалён
· 14.03
Актив или пасив - зависит от ваших предпочтений. Но это уже пропаганда.
0
ответить
коммент удалён
· 14.03
Дык а что такое маркетинг? Нет такой операционной функции. Он состоит из разных направлений: продакт, аналитика и планирование, воронки, лидген, бренд и tov, комьюнити и пр. Маркетолог - это ярлык, который не раскрывает сути, и бесполезен в дискуссиях имхо. Чем конкретно занимался человек? Если посты писал, то будет хорош в коммуникации. Это важно для вас в продажах? Если рынок анализировал, то отлично передаст преимущества продукта, но не факт, что сможет очаровать харизмой. Какой продажник нужен (нужен же продажник?)? Совпадение кандидата с целевой ролью - актив.
0
ответить
коммент удалён
· 13.03
Все очень индивидуально. Скажу так: без понимания продаж маркетинговая функция - импотент. Основной пул маркетологов - это “академики” про “стратегию”, с которой черт знает, что делать. Приведу наглядный пример из другой сферы: есть архитектор, кто “рисует красиво”, а есть строитель, которому нужны чертежи. Так вот, бесценен тот инженер-строитель, который сможет приземлить фантазии в реальность. Именно здесь и рождается результат. Ни один маркетолог еше ничего не продал) Маркетологи, не льстите себе
0
ответить
коммент удалён
· 13.03
Спасибо большое, за комментарий!
0
ответить
ответ удалён
· 11.03
Слушайте, ну неоднозначная штука, если честно.
Маркетинг-это стратегическая функция, рука об руку с устойчивым развитием, аналитикой и прогнозами. Там работа с возражениями ведется внутренняя, то есть список визави относительно предсказуемые-коллеги же. Есть опора на данные аналитика, на предложения bdm, что в стратегии маркетинга находит себе отражение. То есть подход формируется вдумчивый и империческм аргументированный.
Продажи-основная функция, горизонт планирования часто ближе. Многое зависит уже от тактики, от качеств полемиста, от умения держать контекст, часто-в условиях отсутствия времени на обдумывание. Здесь у спеца инструменты более активные, если хотите-морально-волевые.
Теперь вот вилка.
Если контора уровня ооо «зеленоглазое такси», в котором начальники играют в больших дядек, толкают превосходство формы над содержанием, хотят чтобы им вдохновленно вещали про CAC, LTV, ROI etc. и при этом оторвались от реальности-вот тут продажрик в маркетинге имеет шанс спасти ситуацию. Если придет к этим всем пионерам и скажет «какие нахер kpi, я только что с пресейла, идите ка по домам, мамкины маркетологи» и защитит то что важно для клиента-тогда будут плюсы.
Если же в такой ситуации планктон сделает пренебрежительные лица, директора этой компашки продажнику скажут что то типа «ниче ты не понимаешь иди торгуй и не кури в офисе»-тогда можно и продажника потерять, и маркетинг кривой оставить.
Третий вариант-это когда в функции развития(считай маркетинга) сидят внятные, но спокойные люди, а к ним залетит активно продвигать продажник, этот продажник сможет их подавить. Но не факт что его решения будут верными, все усугубится, если не будет благоразумия и они друг друга не услышат. Ключ-умение друг друга слышать нужно будет только тогда, когда обе стороны компетентны, если хотя бы одна сторона бестолковая, то это уже не важно. Короче, без благоразумия волшебства не будет.
Ну а если контора серьезная и большая-они не будут мешать кислое с пресным, а исходя из контекста вопроса видимо речь не о такой компании.
В сухом остатке из 4 вариантов, которые я вижу, первый имеет шанс, второй негативный, третий имеет шанс на позитив, но надо следить, а четвертый-не наш вариант.
0
ответить
коммент удалён
· 11.03
Дмитрий, приветствую! Отдельный респект - по полкам и прямо в лоб!!!! 🤝
0
ответить
ответ удалён
· 11.03
Алексей, приветствую! Скорее суслики , но работаем над этим.)). Но речь идет о вероятности смены деятельности для сейла. Спорим вот о чем : по сути , человек разбирается в сегменте, в продуктах и знает клиента изнутри (его боли, проблемы)и вообще знает много ЛПР. Но у него возникло желание работать онлайн. Человек, рассылает резюме активно но - получает отказы 🤷♂️ . Лично мой совет - переформатирование через курсы. Общие знакомые стоят на своём - компетенций более чем достаточно. Даже свой канал есть и сайт ).
0
ответить
коммент удалён
· 11.03
Курсы сразу нет. Он работу ищет, для негл сохранение ресурса-необходимость, деньги нельзя тратить имхо
0
ответить
ответ удалён
· 11.03
Усложню Вам , у человека еще и бэк - управления сейлами, а еще - опыт в разработке ПО с нуля , в качестве product owner .
0
ответить
ответ удалён
· 11.03
1. :-) Суслики спокойно выживают стаями до 10-20 особей. Ни на что не намекаю
2. Работать онлайн это было актуально еще пару лет назад. Моё мнение, сейчас эту лавочку прикрывают. Я по своим заказчикам знаю, что стоит физически пропасть из вида на 1-2 недели и тут же возникает "недопонимание".
Так что канал и сайт это круто, но я бы не ставил на него как на рычаг изменеия бытия. А именно формата работы.
Тут человеку необходимо решить, он реально готов на предпринимательскую деятельность или он окончательно в своей жизни исполнитель. И это поверьте не просто. Меня выдавливали в "условный бизнес" несколько лет. И курсы тут не помогут. Это иное мировозрение, другой тип мышления, когда все риски принимаются на себя.
Так что ни кто из вас не прав. Все дело в самом человеке. Если у него уже есть условные подработки, то перепрофилирование пройдет постепенно и так. Если нет и он настроен на работу с единственным заказчиком, то путсь закроет эту идею. Пока не птратил кучу денег на бесполезные курсы.
Это мое мнение ;-)
PS Это какой то глюк сетки :-). У меня Ваш ответ отображается под ответом другому комментатору.
0
ответить
ответ удалён
· 11.03
Алексей, как всегда все по делу 👍! Спасибо 🤝.
0
ответить
ответ удалён
· 11.03
Извините за очепятки 😇. Все таки сложно писать много только в мобильном клиенте.
А так не за что. Всегда рад помочь 🤝.
0
ответить
ответ удалён
· 11.03
Добрый День
Просто мысли в слух. Продажник - он же продавец, специалист по работе с конкретными покупателями.
Маркетинг - общая политика компании по предоставлению своих товаров и услуг во вне.
Для уточнения спора подскажите. У Вас есть единая позиция по маркетингу организации, она формализована и прописана? Или у Вас каждый: суслик агроном?..
Если второе, так может есть фундаментальная ошибка в системе ;-)…
И по поводу пассивов и активов, вы в каком смысле употребляете данные понятия. Если в бухгалтерском, то там активы формирую пассивы, а пассивы актив. То есть это закрытая система где нет бесполезных элементов.
Судя по всему у Вас пассив употреблен в ином смысле.
Без этих уточнений ответ на Ваш вопрос не имеет смысла 😉. Потому что пальцем в небо.
0
ответить
коммент удалён
· 19.03
Обычно такие продажники — это сложный актив, который часто превращается в пассив. С точки зрения продаж они мечутся между двумя стульями, которые разные по направлению и структуре. Это не вопрос компетенции, это вопрос мышления
10 лет в продажах — это не актив для маркетинга, если человек не готов переучиваться. Опыт становится багажом, который тянет назад. Рынок изменился: воронки стали сложнее, ЦА — требовательнее, каналы — множественнее. Продажник, который не видит этой картины, будет мешать, а не помогать.
Если берёте такого человека в команду сразу обозначайте границы. Продажи его зона. Маркетинг отдельная функция с отдельным руководителем. Иначе будет конфликт метрик, бюджетов и ответственности.
Из опыта: маркетолог может управлять продажами и маркетингом одновременно, а продажник — нет. Причина в фокусе. Продажник настроен на результат «здесь и сейчас»: план, сделка, комиссия. Маркетинг работает на горизонте месяцев и лет бренд, лояльность, жизненный цикл клиента. Эти метрики не совпадают.
Для такого специалиста кросс-продажи — это имба. А бренд и структура продаж — это «поскольку-поскольку». Главное, чтобы работало так, как в 2005 или 2013 году. Не больше, не меньше. При этом не важно, что продажи уехали дальше, маркетинг трансформировался, а целевая аудитория стала другим сегментом с другими триггерами.
Почему так происходит: 🟢 Разные KPI. Продажник оценивается по закрытым сделкам, маркетолог — по LTV, узнаваемости, вовлечённости. 🟢 Разный горизонт планирования. Продажи — неделя/месяц. Маркетинг — квартал/год. 🟢 Разное отношение к клиенту. Для продажника клиент — это сделка. Для маркетолога — это путь от первого касания до адвоката бренда.
Есть исключения. Обычно это продажники, которые сами заинтересовались маркетингом прошли обучение, сменили несколько проектов, поняли воронку глубже. Они становятся сильными руководителями отделов продаж с маркетинговым мышлением, но это 1 из 10.
Зависит от зрелости компании. В стартапах такого продажника не возьмут нужна гибкость. В крупных компаниях могут взять на позицию Head of Sales, но с чётким разделением — отвечаешь за продажи, маркетинг — отдельная функция.
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
коммент удалён
· 19.03
Артём, спасибо за мнение! 🤝 Если у вас такой опыт был ( маркетолог управлял продажами и маркетингом), расскажите пожалуйста 🙏 ! И вопрос - у маркетолога было образование профильное, может быть - МВА телеком хотя бы? Не видела никогда маркетолога, без вышеназванного в руководителях продаж. Видела маркетологов пришедших из бьюти, мерча, smmщицу оортодонтической клиники пришедших в ИТ и пытающихся изо всех сил удержаться всеми правдами и неправдами в кресле маркетолога)). И это был тихий ужас 😰., все персонажи даже через год не понимали где они работают, что делают в компании и ЦА.Бьюти - это эмоция , ит - это боли)) Сделки ( в ИТ), это не про “здесь и сейчас”, это большая работа, с кросс-функциональным взаимодействием в том числе.Маркетолог без базы, понимания сути отрасли, сегмента, точно не сможет управлять продажами 🤷♂️ в ИТ. Касания, свадьбы … Тут это не работает.
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 19.03
Татьяна, спасибо за вопрос! По образованию обычно те, кто работает на стыке маркетинга и продаж, имеют экономическую базу, но формальный диплом не всегда определяющий фактор
У меня, например, магистр государственного аудита, диплом писал по регулированию малого и среднего бизнеса. По факту это дало понимание и продаж, и производства, и маркетинга. Главное не корочка, а способность видеть систему целиком.
По поводу переходов между отраслями тут действительно есть нюансы:
IT — продукт эфемерный, нужно глубоко понимать боли клиента и как решение работает технически. Без базы сложно. У моих знакомых в IT хорошо работают мероприятия, у других комплексная экспертиза бренда. Продвижение разное, потому что продукты разные.
Beauty — здесь маркетологи часто становятся экспертами рынка. Нужно разбираться в метриках, трендах, психологии покупки. Это не просто «крем продать», это работа с эмоциями, лояльностью, повторными покупками.
Маркетолог без понимания отрасли, сегмента и продукта не сможет управлять продажами. Касания, смыслы, контекст в каждой индустрии они разные. То, что работает в бьюти, не сработает в IT, то, что работает в B2B, не сработает в B2C и бывает наоборот.
Что помогает при переходе: - Готовность учиться заново (отраслевые метрики, специфика ЦА) - Понимание, что прошлый опыт — база, а не догма - Умение слушать клиентов, а не копировать конкурентов
Диплом даёт фундамент, но рынок меняется быстрее учебных программ. Поэтому важно не «где учился», а «как продолжаешь учиться». Маркетолог, который не растёт, становится пассивом независимо от образования.
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 19.03
Теперь мы совпали на 100% во мнении). Спасибо .
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён