Наступило время офигительных историй. Это когда теломены выучились красиво писать резюме, проходить тестовые и быть на позитиве в молодом офисе с печеньками. Болтунов любят, восхищаются болтунами, они стали символом успеха сына маминой подруги. Кто работает, не всегда может правильно составить устно предложение. У него другие навыки. Не болтуна.

Анжела, подсветите проблему, и конечно, давайте поговорим.

Александр, удивительно, что вы первый раз об этом слышите )) Как именно врут я уже выше написала: 1. Часто завышают оклад, чтобы привлечь специалиста, потом узнаешь что это сумма которой нет, или она невыполнима)) 2. Очень часто устраиваешься на одну должность, а выполняешь 2-3 3. Говорят про один график, но потом узнаешь, что нет гибрида или удаленки через месяц или 2. И т.д. перечислять можно много разных случаев, я назвала самые распространённые.

Анжела, а откуда предположение, что я о чем-то первый раз слышу? Не было таких заявлений с моей стороны)

Работа это обязательства двух сторон, так ведь? Если вам обещали X а в итоге платят Х-Y, вы же можете уйти, пусть не каждый может хлопнуть дверью и уйти вникуда, но поиск то начать никто не мешает, не так ли?

2,3 и все многие другие вопросы, стоит проговаривать до подписания, если они для вас имеют решающее значение, зачастую эти вопросы не проговариваются.

Ну а если были проговорены и договоренности нарушаются - рабство у нас нигде нет, любой сотрудник волен менять работодателя.

Александр, вы думаете, что то, что сейчас пишите, звучит профессионально для эйчара ?) Позиция в который вы в очередной раз выгораживаете работодателя, и вините соискателя, по вашему придает вам больше веса и серьёзности?

Анжела, как же вы интересно пытаетесь говорить за меня, очень не профессионально, особенно для эйчара.

Ни в какой «очередной» раз я никого не выгораживаю, и уж тем более никого не обвиняю. Прочтите мои сообщения чуть внимательнее.

Ну а если есть конкретный вопрос - не стесняйтесь.

Да потому что вы боитесь признать тот факт, что да : РАБОТОДАТЕЛЬ ЧАСТО ОБМАНЫВАЕТ РАБОТНИКА. Вместо этого решили перевести все стрелки на соискателя. Перечитайте позицию своего ответа.

Опять вы навешиваете ярлыки, и за меня решаете, что я чего-то боюсь. Не делайте так, Анжела.

Поддерживаю. Работаю в Альфа банке. 5 раз пыталась перевестись в отдел внутреннего аудита. Крутые HR даже вакансию не в силах убрать. На словах одно, на деле другое.

Уйти? Т е. вы из серии "поматросим и бросим"? Вы нанимаете на работу человека, обещаете ему то-то и то-то, он работает. А в итоге у вас просто "уйти". А зачем вы тратите наше время, своё? Где ваши кодексы этики и профессионализм? Не уважая других, вы не уважаете себя.

Согласна 🙂 а еще вот это жеманство: «Мы ищем человека под такие-то задачи, такие-то требования выдвигаем, а предлагаем — вот такой список нематериальной мотивации, а ЗП по договорённости».

И спрашивать сразу про вилку — низзя. Слишком меркантильно 😅 нужно пройти 2–3 этапа, потратить несколько часов своей жизни, чтобы узнать, что ЗП в 2–3 раза ниже твоих ожиданий.

Вот к чему это всё?

Если мы НА РЫНКЕ (труда), почему я не могу СРАЗУ узнать, ПОЧЁМ товар?

Работодатели и рекрутеры часто забывают, что найм — это игра в оье стороны, а не "мы выбираем, встаньте в очередь" 😤

Вы полностью правы. Возможно, знай вы размер оплаты, то сразу с ними попрощались бы, не тратя ничьё время.

Подождите, если вы аппелируете к рыночным отношениям, то кто останавливает вас от прекращения разговора с потенциальным работодателем, если вам не ответили на вопрос о вилке?

Рынок так и работает.

Анжела мне ответила. А я отвечу Вам: конкретно во вчерашнем кейсе — так и сделала.

Но.

Вилка была указана в вакансии, а вот объём работ — нет.

Если бы я это сразу увидела, то вообще бы не тратила время на отклик через HH, связь с HR в мессенджерах, согласование созвона, сам созвон.

Так что тут палка о двух концах: рекрутеры скрывают некоторые важные нюансы, чтобы максимально расширить воронку на входе; кандидаты — часто не умеют или стесняются задавать вопросы.

Вы абсолютно правы!

Задавайте)

Много в кучу намешали, Павел.

Ага, старался.

То вам много, то вам мало. Вы определитесь пожалуйста

Не очень ценю любителей кликбейтов, и поверхостных суждений

Я уверен в своих определениях, у вас проблема в конкретике, у Павла в том, что сразу упомянуто слишком много тем.

Любить или не любить - право которое у вас никто не отнимет!

Как и право на мысль и ее развивать. И уважаю ваше право смотреть на вещи с скозь пальцы и боятся увидеть большие смыслы и погружаться в детали

О каком обмане со стороны работодателя идет речь, в данном случае?

В данном случаи идет речь об односторонней проблеме, игнорируя ее сложность и глубину. И логически как она решается и вовсе не представляет из себя проблему, я описал выше

Что такое односторонняя проблема?

Действительно в формате карточек раскрыть глубоко тему довольно проблематично, тезисные высказывания призваны обозначить вектор возможной беседы.

Вот я и развлрачиваю суть данного поста, и дискутирую с вами

Движения в сторону дискуссии угадываются, но из рубленых фраз навроде «все не так однозначно» довольно сложно парировать, или соглашаться)

Хорошая мысль «на подумать» молодежи!

Вас ждут. Когда вы обратитесь за «помощью».

Илья, у вас странный вопрос, немного похож на сравнение теплого и мягкого. Если у вас 3-4 года опыта, вас никто не принуждает откликаться на J позиции, с другой стороны позиция джуна в высокотехнологичной компании может быть значительно интереснее чем сеньора в условном ИП.

А к построению карьеры надо подходить как к строительству дома, вряд ли вы долго проживете в доме без фундамента.

Есть такой забавный парадокс.

Есть люди которые не работали в найме , а самостоятельно прокачались в определённых скиллах. При этом они имеют несколько выпущенных проектов.

А еще мультидисциплинарные. Вопрос. Таким людям как действовать?)) 5+ лет

Вовсе нет, продавать опыт ровно такой, как он есть.

141 оверквалид. 🥤 Сидим пьем кофе.

Речь шла про то, что на джунов берут людей с 3+ годами опыта, мой опыт меньше разительно.

Я просто не пойму, о каком фундаменте вы говорите?

Я уже 4 месяца ищу работу и уже откликаюсь на джунов тоже... Ибо есть всем хочется, но не сиотря на реальный опыт 8 лет - не берут... То ли стара, то ли слишком честна

Фундамент в теоретических знаниях, и последовательном понятном карьерном треке, в рамках которого на джуна точно много компаний возьмут в том сисле и без опыта.

Мне нравится идея о работе в IT без опыта, но я просто не готов поверить в это, пока сам нахожусь в информационном кругу, который то и дело твердит о том, что рынок сокращается, вакансий меньше, а свободных от работы специалистов больше. Даже компаний, где брали бы джуном сейчас крайне мало в моей специальности и индустрии. Кроме того, везде приписывают опыт 1-2+ года. В общем я и сам очень хочу верить в то, что грамотным специалистам везде дорога, но просто не вижу этого.

Стоит полагаться на свой опыт, в большей степени, нежели на слова окружения. Ну и рынок действительно не простой, отношения Бизнеса и ИТ пересматриваются. Важно не опускать руки, если цель есть, понять шаги, которые необходимы для ее достижения, и планомерно, шаг за шагом, двигаться к цели.

Это не единственные возможные варианты.

Тут палка о двух концах, меня вот если спросят на соьесе, что такое компонент в битре, я не отвечу, но зато на практике я могу показать и как настроить и как есть взаимосвязи и все такое, а студент, который на зубок знает теорию и может экзамен сдать вряд-ли даже найдет его настройки

Основная проблема в том, что остаётся работать за бесплатно, пока не возьмут на джуна. Тут уже у меня могут появитья дыры в теории, тк устраиваться на работу я пробую только в айти. То бишь раньше, в период бума IT было нормально брать кандидатов без опыта и только после курсов, а теперь даже за джуновские позиции конкуренция идёт с людьми, работавшими с коммерческими продуктами несколько лет. Это только в IT так, или в принципе во всём рынке?

Преимущественно в ИТ, потому что рынок был перегрет, а сейчас фаза охлаждения.

IT слишком сильно прегрели, сейчас нужно много энергии сбросить, чтообы система вернулась хотя бы к равновесию - вируально вакансии существуют, а реально нафиг не нужны, но имитация деятельности вовсю идет. Сейчас активно "перегревают" тем же способом ИИ (потоки рекламных сахарных сказок, онлайн-школы, бесконечные ряды орущих инфоцыган, одинаковых, как клоны)....