О ты мододец. «Маргинальный менеджмент»-мне понравилось.

Цимес в том, что даже «вместо» мерседеса этот логоваз нахер никому не нужен-ни покупателям, потому что за такую цену эти поделия стоят на складах и гниют, ни их топам, ибо недавно попадалась новость что их директор уехал с какого то мероприятия на мерине.

Добро пожаловать в Сити-17

Виктор, всем проживающим на этих приграничных территориях, кто своими взглядами демонстрирует устойчивость, надо давать медали и квартиры. Так вижу.

😂😂😂 ну квартиры вряд ли,а медали особо погоды не сделают.

Мне почему то кажется, что Дурову такое омерзительно. Не люди, а политика. Попробую сейчас найти выдержку. Нашел)

«Может ли человек с нормально развитыми мышцами ног участвовать и победить в состязании по бегу? Да, может — на уровне школьной команды, может участвовать и, пожалуй, победить на уровне города, но не имеет никаких шансов на победу на всесоюзных, не может даже участвовать в состязаниях мирового уровня, не говоря уже о победе. То же самое имеет отношение к борьбе. За власть».

Возможно вы правы, что ему омерзительно, но неограниченного бюджета нет, я не пиарщик. И не все варианты решения задачи очевидны)

Борис-бритва! Русский из фильма Гая Ричи Большой куш или, в переводе гоблина, «спиздили»! Отличный персонаж! Колорит!)

Ну, кстати, идея использовать в названии русское имя - рабочая, можно было бы развить.

Борис - слишком прямее некуда и ситуативно, но направление хорошее 😀

Его не обязатеььно искать - таких обычно «создают» 😉

Схема «купи кирпич» работает безотказно. Практика поисковика «спутник», энциклопедии «рувики» и пакета «мой офис»-какое мнение?

Это разные вещи. Рувики как и другие вики уже в принципе не актуальны, мой офис не знаю не пользовался, спутник тоже. Это вещи которые не могут предложить конкурентного преимущества в отличии от МАХ - монополиста на интеграцию с госштуками. Так что им впринципе не нужен pr. Да и pr в России скорее мертв чем жив.

Почему не актуальны? Википедия жива, мс офис жив, гугл жив-разве не потенциал для применения админ ресурса? Да сама природа монополии в отсутствии конкуренции, так что говорить о конкурентном преимуществе монополии-все равно, что трахаться за девственность. Имхо. А вот насчет мертвого пиара соглашусь.

Википедия скорее мертва. Давно. Коммерчески не состоятельный проект не выдерживающий конкуренции с ллм.

Мах и будет монополистом на интегрции с госсервисами. Это уже норм практика в разных странах - какоталк и прочие как пример

Смотри, какая хронология тезисов в твоих сообщениях: -сначала ты нашел конкурентные преимущества у монополий, что само по себе абсурдно -потом ты настоял на неактуальности Рувики, при живой Википедии, а о спутнике и «мой офис» делал заключения, не имея пользовтельского опыта, о чем сам же и сказал -потом ты стал оценивать некоммерческий проект-википедию с точки зрения коммерции, что опять же странно. Прочти про бенефециаров-фонд wikimedia foundation, там ты увидишь правительство Великобритании, попробуй догадаться в чем смысл. Это вообще инструмент не с целью прямого заработка. Опять кислое с пресным.

Скажу честно: я искренне пытался найти общие точки, даже согласился с «мертвым пиаром», но поток некомпетенции продолжился. Отсюда вопрос-ты точно seo? Может есть смысл на курсы сходить или типа того?

Так это ты прикрутил болты с википедией, спутником и тп в качетсве примера. Зачем ты мне это приписываешь теперь?)) Я написал что ты ошибаешься и пояснил почему. Про монополию и мах - это сова на глобус. В каком месте мах монополист? Я тебе конкретное преимущество привел, за счет чего мах будет жить и будет востребован.

Перефорс опять. Ты сам дважды написал, что макс-монополист. Сообщения свои же выше перечитай.

Насчет рувики, спутника и «мой офис»-я ссылаюсь на озвученное тобой же мнение, в ответ на мой вопрос. Или сейчас откажешься от озвученного, также, как от слов про монополию макса?

И ты вновь про «преимущества» у искусственных монополий.

Я тебя понял. При необходимости достань смартфон из- под пятой точки и перечитай еще раз тред глазами на лице. А лучше в сл раз промолчать, так и за умного сойти получится. И не надо будет придумывать что-то за кого-то. Удачи))

Какое конкретное конкурентное преимущество вы имеете в виду? Расшифруйте, пожалуйста.

Давайте только сразу с поправкой на терминологию. Конкурентное преимущество - это то, почему людям интеренее MAX как продукт - по сравнению с конкурентами.

(Если что, без сарказма, любопытно искренне для саморазвития, тк вполне возможно, что я пропустила тут важный инсайт) Силовые и запретные методы - сразу мимо, это не про конкурентное преимущество

«Потребитель - не дурак, а твоя жена» — базовое правило маркетинга, которым пренебрегли.

Телега работает с ВПН, который итак уже у всех установлен)))

Так что, помммо отсутвия необходимости включить впн, является конкурентным преимуществом Макса?

Зы Мне это приложение уже не нравится хотя бы потому, чтт носит назварие бывшего, например 😀🤭🤭🤭 (шутка)

Ниче он не напишет. В блэк закинул и был таков. Полемист мамкин.

Да и нет возможностей озвучить конкурентные преимущества, если их нет. Сама природа монополии заключается в исключении конкуренции, узурпации рынка и отсутствии необходимости в преимуществах.

Всякий раз, как слышу сравнение с WeChat - улыбаюсь про себя 😀 В свое время поизучал эту тему немного. Как выяснилось, WeChat сначала в качестве чисто коммерческого продукта завоевал рынок в Китае (на это ушло много лет и были несколько провалов) и только потом его превратили в "государственеый" суперапп. В том числе из-за развитой системы внутренней валюты. То есть это был достаточно естественный и эволюционный процесс. У нас же почему-то решили сразу зайти с конца. С точки зрения бизнес подхода решение совсем не очевидное. Впрочем, я далек от ИТ и может чего-то просто не понимаю 😉

Да. Все квазигосударственные примеры, включая вичат, сначала стали большими коммерчесеими, только потом приобрели статус.

«Впопыхах» и за очень большие деньги и не почему-то, а вполне понятнт почему: сердце наше - там, где сокровище наше.

Зы вы прикольно так эту «смазку» на всякий пожарный используете через конструкции «мб я чет не вкурил/не понял» 🤭😀😀😀

Мне кажется, сейчас время такое, когда только прямо и конкретно говорить стоит и не сомневаться)

Дело в том, что всегда очень осторожно выношу суждения в областях, где не являюсь специалистом. Просто здравый смысл зачастую обманчив, как это ни странно, и опыт в одной области не всегда можно экстраполировать на другую. И, к сожалению слишком часто и много встречал "экспертов", которые на проверку ничего из себя не представляли, зато умели пафосно излагать псевдоистины. Так что это не "смазка", а просто разумная оговорка 😉

Тут везде плюсы

Рада, что вам «зашло»

Думаю, не в том ли дело, что сейчас мах проходит таким образом нагрузочное тестирование, а до стресс тестов еще не дошло? Я все же стараюсь думать позитивно.

Я далек от ИТ, но мне кажется нагрузочное тестирование можно вполне себе организовать в процессе разработки продукта. По крайней мере в моей области это нормальный этап испытаний нового изделия, в том числе до разрушения.

В процессе разработки производится системное, юнит и интеграционное, нагрузочное на инфраструктуре без лавинообразного роста нагрузки, стресс-на инфраструктуре с лавинообразным ростом. Это только одна из классификаций.

Неслабо так... И логично! Если вернуться к исходному вопросу, то думаю ключевой вопрос восстановления репутации это смена агрессивного продвижения на более мягкое. А заодно грамотно влить бюджеты в доведение продукта до высокого уровня. Сочетание этих факторов за пару лет может многое изменить 😀 Но насколько это реально, судить не буду 😂

Я как то интересовался историей госуслуг, и прочел мнение, которое мне показалось разумным. Как бы кому ни казалось, госуслуги-очень серьезный, масштабный и устойчивый сервис, один из передовых. Так вот мнение почему с госуслугами вышло, а многие другие примеры менее показательны, состоит в том, что госуслуги создавались чуть позже и более монолитно, в отличие от более ранних, но разрозненных микросервисов в Европе, в результате чего к моменту масштабного развертывания у госуслуг не стоял вопрос о масштабном рефакторинге, чего не скажешь системах за рубежом. Другими словами, сыграл роль момент времени. Не буду утвержать, но как мысль.

Кстати, нечто подобное слышал по банковские системы в России. Идея была в том, что к моменту, когда у нас их только начали внедрять, на западе они существовали многие годы, что влекло за собой длинный и зачастую неподъемный хвост легаси, на котором было тяжело и дорого развиваться. В то время как у нас все создавалось по сути с нуля с использованием всех последних технологий на тот момент. И это быстро сделало наши продукты сильно более продвинутыми, чем на западе.

Константин, кстати, вы предлодили вполне рабочую идею, которую можно было бы развить. Например: MAX уже интегрировали в кассы самообслуживания в Х5. Сейчас предлагают при покупке товаров 18+ подтвердить возраст, установив Макс. Значит, Х5 сотрудничает. Значит, можно было бы и обсудить, к примеру, механику, которая бы предусматривала за установку увеличение % кэшбка с покупок, какие-нибудь «вау-скидки» на выборку товаров. А чтобы люди не удаляли сразу после получения выгоды - делать такие промо регулярно и чтобы коды, к примеру, направлялись толькт через Макс.

Вполне может работать. Это, конечно, не исправит репутацию, но снизит порог входа. А по репутации надо работать параллельно будет и отдельно (прописала отдельно это)

Видимо интуитивно угадал какой-то рабочий вариант😂

С нерыночными методами никак, с плохой репутацией через нестабильность на фоне заявленной отказоустойчивости.

Точно, так и есть. С таким мышлением, как у вас - можно только родиться 💯

Все же я мыслю позитивно и в своем сообщении выше прописала реальные действия, считаю, что так могло бы сработаь

Я не люблю долгие и сложные пути.

А репутацию это как поправит?

Сразу.

и безоговорочно.

Это было на Валдае)

Ватсап и тг я бы сравнивать не стал, они фундаментально разные в своей природе. Тг технологичный и функциональный, ватсап-огромный и стабильный.

Насчет маха, возможно, с учетом короткого времени, в течение которого он делался безногими даже не на коленке, можно отчасти согласиться с тем, что «хоть так чем никак». Однако, опять же с сноской о том, что нельзя ненавидеть последствия в отрыве от причин. А причины этого кроются в манускриптах блять недоступных нам.

Ничего они там не создавали, Макс - это набор готовых решений который функционирует на серверах ВК. у меня есть практически точно такой же личный мессенджер для общения с близкими с серверами в Нидерландах. на весь проект у меня ушло 3 дня и около 7 тысяч рублей(стоимость на год серверов и домена), я делал его один с помощью Gemeni. И при этом я не знаю ни одного языка программирования. Функционально от Макса два различия

1. Мой не интегрирован с гос. услугами.
2. Безопасность выше в бесконечное количество раз.

А еще мой мессенджер не использует телефонные номера

Слушай, а можешь подробнее? Может демку или репозиторием поделиться, но, если, конечно, ты не запланировал прям поднимать. Интересно же. Ну или хотя бы просто поподробнее рассказать о возможностях.

Вот смотри. Скажу как один из тех, кто имел несчастье иметь отношение к госУхе с обеих сторон. Есть даже такой гост, посвященный расчету рейтинга деловой репутации. Другими словами, есть методика, которая имперически характеризует эту величину, что являеся критерием добросовестности при проведений торговых процедур или же оценки действий подрядчика или поставщика. Это если сказать на языке богомерзкой номенклатуры.

Если же говорить человеческим языком, то можно найти уйму примеров, когда откровенно противоречивый товар превозносится до небес, потому что его распедалили грамотно и все с ума с такого товара сходят. Эт я к чему.

Давай, например представим , что люди твоей специальности-консультанты, эксперты, коучи и иные, на законодательном уровне становятся обязаны вести все переговоры со свомми клиентами в мессенджере макс, получив предварительно галочку бизнес аккаунта, в котором среди прочего у тебя отклбчат функцию удаления сообщений. Догадываешься куда это приведет? Я щас без намерения тебя подколоть интересуюсь.

Да, ты можешь купить формальную репутацию. С неограниченным бюджетом - тем более. Для государства это, вероятно, решит задачу формального контроля. Чиновники смогут сказать: «у нас есть национальный мессенджер, он соответствует стандартам, все используют». Для бизнеса-владельца: задачу монетизации через принудительное внедрение и рекламу.

А для пользователей - никакая задача не решится. Им не станет удобнее, безопаснее, свободнее. Их не спросили, хотят ли они пользоваться МАХ. Им его навязали. А значит, никакой бюджет не превратит принуждение в добровольный выбор. И репутация среди живых людей останется низкой, даже если формальные рейтинги будут заоблачными.

У MAX, по сути, две целевые аудитории, и они конфликтуют между собой. 1. Основной заказчик - государство [в лице Минцифры, чиновников, силовых структур, госкомпаний]. Для него MAX - это инструмент контроля, прозрачности, управляемости. Этой аудитории нужна формальная репутация: соответствие ГОСТам, безопасность, масштабируемость, отчетность. Бюджет позволяет эту формальную репутацию выстроить: получить сертификаты, вписать в нормативные акты, сделать обязательным для госслужащих. 2. Номинальная аудитория - пользователи [граждане, бизнес, которые обязаны его использовать]. Для них MAX - это навязанный инструмент. Их потребности - свобода выбора, удобство, приватность, возможность управлять своей перепиской - вступают в противоречие с целями первого заказчика. И никакой бюджет не сделает навязанное любимым.

Пиарщик должен задать этот вопрос заказчику: «Кто ваша реальная ЦА?» Если ответ: госсектор и надзорные органы, - тогда стратегия понятна: работаем на формальную репутацию, отчитываемся, закупаем исследования, встраиваемся в систему. Если ответ: массовый пользователь, - тогда нужно перестать навязывать, дать выбор, сделать продукт настолько удобным и полезным, чтобы люди сами захотели им пользоваться. А это уже требует адекватности, а не пиара.

И, да, ты прав: примеров, когда противоречивый товар становился хитом благодаря пиару, много. Но эти примеры объединяет одно: у людей был выбор. Они могли не покупать, но захотели, потому что все сработало. С MAX же ситуация иная: принуждение ввели до того, как попытались создать хоть какую-то ценность. Люди знают, что у них нет выбора. На мой взгляд, примеры с успешными товарами, в данном случае, не актуальны.

Накидываю варианты как интегрировать граждан в ЦА маха, получить лояльность граждан, привлечь кучу денег в госаппарат и в бюджета маха, снизить количество недобросовестных действий в бизнесе и все это одновременно: 1. Операция «слёзы коуча»-уже есть профстандарт на коучинг. Он есть. Читай. План-выпустить норматив по которому коучинг и консудьтационные услуги обязательно должны поедоставлять текстовые консультации и работать с клиентами на первой линии тольео в максе, получив галочку бизнес аккаунт. Потом ждем пока разочаровнные клиенты, котлрые не открыли бизнесы, не получили после марафонов мужей миллиардеров, не победили свою шизу станут массово обращаться за возвратом средств подтверждая некачественное оказание услуг перепиской в махе, в котором, конечно же коуч будет обещать вначале золотые горы а потом пытаться уйти. Один два случая определения такой переписки как юридически значимого обстоятельства с последующим вынесением решения о возврате средств коучем бывшему клиенту. Профит! Клиент получает бабки, суды получают пошлины, макс получает бабки, коуч идет по миру или в ЦОК подтверждать квалификацию, а там опять же ЦОК получает бабки. 2. Операция «голодный риэлтор»-аналогично. Переписка в максе как юртдически значимое, возврат денег, профит приставам, монополизация рынками самолётами пиками и прочими там а1. 3. Операция «руль от камаза»-аналогично, но с перекупами. Опять же логоваз в плюсе помимо прочего. 4. Операция «учёт в пвз»-аналогично но с работой по продавцам на вайдбериз и озон. Единственное что там нужно-вкрутить комментарии в макс через фрейм прям в страницу. Щеми продавцов, поплняй казну.

Тепеть прикинь насколько много будет счастья у клиентов коучей которым деньги вернули, арендаторов кто обратно депозиты получил, недовольными автовладельцами которые будут хотя бы выплат ждать и женщинами которым вернули бабки с маркетплейсов?

Вот где смыслы. А не вот это всё смм и прочее говно которое уже сто лет под алгоритмами и всем насрать на семантику. Вот это размах.

Ну конечно то, что у нас принято называть малым бизнесом отправится кормить червей, но зато очередь на заводики будет от остановки до проходной.

Внедрение Max в этой логике не исправит ситуацию вообще. Да, микро бизнес уберут, но ложь останется. Проект Демография, образовательная его часть, думаю , ты знаком с ним. Вот там все, как ты описал: лицензии, формальное соответствие ГОСТам. Чиновники отчитались: бюджет освоен, безработица 2%. По факту, из 5000 зарегистрированных 300 трудоустроенных. Государство раскошелилось, институты заработали, люди без работы, государство - без решения своей задачи. Хотя проект в исходнике - просто потрясающий. Про людей и для людей. По факту понимаешь, для каких именно людей столько суеты было. Ни население, ни государство не получило результата. Эта история стара как мир.

И со всеми остальными направлениями аналогично. И это никак не решает вопросы людей, для которых эти проекты создавались и финансировались. Ничего нового и масштабного не произойдет. Произойдет распределение обыкновенное: раньше коучи обманывали, перейдет это дело в руки более высокопоставленных. На масштаб лжи повлияет, да.

Могу только посочувствовать людям, которве считают это репутацией.

Зачем нужен бюджет на репутацию, если, с одной стороны - блокировка альтернативы, с другой - принуждение? Любой бюджет в таком контексте будет освоен и соответствующий отчет будет представлен. Бюджет здесь не инструмент, а часть проблемы.

репутация - штука рыночная И даже учёт ею озабочен. Оценивает в деньгах. Гудвилл. Без рынка (как обмена) понятие репутации не имеет смысла.

Не улавливаю связи. Если наличие социальных проблем показывает несостоятельность мессенджера, считаешь ли ты что мессенджер обязан их все решать? Как тогда обьяснить социальные проблемы в сша при работающем ватсапе?

Согласна., Андрей. Гудвилл - это оценка репутации в деньгах. Но он имеет смысл только там, где есть выбор. Если люди вынуждены пользоваться сервисом, «репутация» сервиса - это не рыночная величина, а налог на подчинение. Спасибо, что добавили строгости.

Госуслуги-альтернативы как рынка нет, а репутация положительная. Как так?

И не уловишь связи, потому что используешь подмену. Я не говорила, что мессенджер обязан решать все социальные проблемы. Я говорила, что принуждение без ценности рождает сопротивление, а сопротивление убивает репутацию.

Не, ты именно так и ссказала: «Макс не исправит ситуацию/ложь останется/это не решает вопросы людей/это нельзя назвать репутацией.» Это твои слова из сообщения в хронологическом. Откуда появились аргументы, основанные на других соц проблемах, если сейчас ты говоришь что это не имело отношения?

Принуждение без ценности, здесь отдельно поинтересуюсь-как бы ты характеризовала сейчас репутацию компании apple?

Неоднозначная репутация у Госуслуг. Госуслуги таки дали ценность - экономят время, избавляют от очередей, все документы там. Взяли наши данные и не могут их защитить. Мошеничество процветает. Не было такой задачи, это понятно, но отсутствие задачи факт не отменяет.

MAX пока не дал ничего, кроме ограничений.

кроме того, в Госуслуги, насколько я знаю, не загоняют

Дмитрий, упростим задачу с госуслугами Есть налоговая служба и есть обслуживающие её нужды сервисы. Мне сервис мой, физика, нравится. А сама служба… Но если бы и не нравился их софт - все равно я как зайка бы подавал. Раньше ндфл-3 так и подавал, бывало: заполнил, распечатал, отвез и сдал под отметку о принятии. Да, сейчас куда краше их сервис ;)

Дмитрий, давай по порядку: 1. Мои слова о MAX не является требованием решать все социальные проблемы. Это невозможно. Варианты, которые ты накидал «слезы коуча» и т.д., - лишь перераспределение недобросовестности и лжи, лояльности они не дадут. 2. Принуждение без ценности не создает репутацию, только сопротивление. Ценность MAX пока примерно 0. 3. Примеры с США и Госуслугами, которые ты предложил, не аналогичны: там либо свобода выбора, либо реальная, пусть и небольшая польза. 4. MAX не нужна репутация, достаточно репрессий. Неограниченный бюджет возьмут из карманов населения.

Пока MAX не даст людям реальной пользы, которой они сами захотят, любые разговоры о его репутации останутся разговорами об освоении бюджета. То есть помывочная обыкновенная, кто больше освоит по своим карманам. Вот о чем я говорила хронологически.

Репутация Apple сейчас -это пример того, как добровольное согласие на ограничения возникает из реальной ценности. На мой взгляд. У Apple закрытая экосистема, да. Но люди выбирают её сами, платят деньги, потому что получают: удобство, безопасность,качество приложений, статус. Ограничения есть, но они приняты рынком - пользователи голосуют рублём. Репутация держится на том, что ценность перевешивает издержки. У MAX же ценность не создана, а выбор отнят. Поэтому сравнивать их репутацию - значит путать рынок с принуждением. Это разные реальности.

Отвечу метафорически. Если в японском городе хиросима рекламировать атомную бомбу, какой эффект можно получить?

Думаю после политики американцев в Японии, молодое население и не помнит, кто их бомбил.

Но если вернуться к теме вопроса, как бы вы сами, Дмитрий, решили эту проблему?

Я выше в коментах там написал-с помощью админ ресурса предложил бы создать практику применения переписки в максе как обоснования недобросовестности коучей, риэлторов, перекупов и продавцов на маркетплейсах и получал бы лояльность населения за счет возврата им денег, которые они оплатили всем этим ребятам.

Наобещал в максе и не сделал-возвращай. Удар по т.н. бизнесу, бабки в бюджет, лояльносиь населения. Так вижу.

Дмитрий 😁

Смеёмся тут, да)

Из этого треда в рай не попадет никто

Бесплатный проезд на общественном транспорте Нижневерховска

Дмитрий, бонусы должны быть реальными и для всех) Просто смешной ролик, или напротив патриотический, не сработает. Вы не даёте людям выбор, а значит вызываете их раздражение и гнев.

Зачем покупать заблокированные мессенджеры? )

Причины боокировки - нежелание идти на контакт с властями. Если они под контролем властей, то их разблокируют.

Сильно маловероятно. Приобретений аппарату ноль. Так что больно только в начале. Понемного макс вытянется, но попозже, имхо.

Вопрос был, чтобы я сделал, если денег не ограничено. Что будут делать другие - я хз

Нене, без спора вообще. Купить все подряд-тоже практика. Жизнеспособная.

Когда денег неограничено, много чего становится жизнеспособным. Наблюдение интересное.

Красава! Я ждал такой ответ!