О Библии: 18, 18-35
В продолжение серии.
Мнение автора может отличаться.
18 Истинно говорю вам: что́ вы свяжете на земле, то́ будет связано на небе; и что́ разрешите на земле, то́ будет разрешено на небе
М.: Повторение дара Петру, но уже всем Апостолам.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, 20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
М.: Одного человека никогда не достаточно. В любом деле должно быть минимум двое, так чтобы появилась та синергия труда, которая и есть любовь.
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? 22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз. _ М.: Здесь упоминание о проклятии Каина, в той его части, которая: «За то всякому, кто убьёт Каина, отмстится всемеро», - потому что без прощения придем к бесконечному циклу кровной мести. Далее следует вполне понятная притча, где долг означает необходимость возмещения ущерба за совершенный грех. _ 23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; 24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов*; 25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; 26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. 27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. 28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что́ должен. 29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. 30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. 31 Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. 32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; 33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, ка́к и я помиловал тебя? 34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. 35 Та́к и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
_М.: Здесь, по-видимому, и сказ об Илии/Иоанне, так как Илия, будучи сам не безгрешен, не простил побежденных жрецов Ваала как заблудших, выполнив достаточное для покаяния мероприятие: наблюдать собственное бессилие и заблуждение, - а отнял их головы. Он их привел на соревнование, как ягнят на бойню, зная, как всё будет, и не остановился, а дал волю отмщению, между тем: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь» (Рим. 12:19).
За то и был возвращен как Иоанн, и помещен в темницу, и пожертвовал собственную голову: раскаявшиеся жрецы Ваала принесли бы куда большую пользу, чем мертвые, служа истине с куда большим рвением и усердием, чем служили заблуждению. Это мы впоследствии увидим на примере Апостола Павла._
· 27.03
Я в нокауте. Я мечтала покаяться, я понимала, что есть поломка, но не понимала в чем именно. И я увидела. Я кое что сама себе не прощаю. Системно.
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
коммент удалён
· 27.03
Проплачусь, отдышусь и вернусь к посту. Спасибо, Максим 🙏
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 27.03
Кроме того, что Вы мне показали то, что я мечтала увидеть уже лет 30, Вы сказали: «Одного человека никогда не достаточно. В любом деле должно быть минимум двое, так чтобы появилась та синергия труда, которая и есть любовь». Это про то, что адекватность не рождается в одиночестве? Мы нуждаемся в другом, чтобы связь стала живой?
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 27.03
Я бы сказал, что любовь (как синергия труда) по механической/инженерной причине невозможна, если трудящийся один: нужно минимум двое.
Любовь - это способ бытия (взаимодействия). Если не с кем взаимодействовать, то и любви нет.
Любовь является следствием адекватности, как её производная.
В Троице, как Отец адекватен Сыну, так и Сын адекватен Отцу. Взаимодействие между ними - любовь.
Вот почему Апостол Павел говорит: Бог есть любовь. Он это говорит не о существе Бога как такового, а о его бытии (взаимодействии).
Св. Дух в Троице, в свою очередь, это некий устав, Закон, по которому происходит взаимодействие Отца и Сына, который вполне соответствует их природе.
Было бы ложно утверждение, что Бог есть любовь, если бы он был ни в каком смысле не делим, как заблуждаются некоторые. И такой ни в каком смысле неделимый Бог не мог бы быть предвечно, то есть до сотворения пространства и времени, по причине отсутствия бытия в нём самом.
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 27.03
За этот анализ я и получил именование “Имам Зла”. Дарю ☺
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 27.03
Беру )
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 27.03
Это важное уточнение для меня: любовь - это взаимодействие, она не может быть уединенной. Бог есть любовь, потому что Он - Троица, вечное взаимодействие?
Мой путь к исцелению от самоосуждения, которое обнаружилось час назад, был невозможен без Вас, без этого диалога. Это и есть синергия, которую Вы назвали любовью?
Ваш анализ Троицы: Отец адекватен Сыну, Сын адекватен Отцу, и их взаимодействие - любовь, а Дух - Закон этого взаимодействия. Это снимает ложное представление о Боге как о «неделимом» в смысле изоляции. Он не может быть один, потому что любовь - это всегда двое. И если бы Он был ни в каком смысле не делим, то не было бы в Нём и бытия до творения. Так?
Это смелое и, как я понимаю, «еретическое» утверждение, за которое Вас назвали «Имам Зла». Но мне оно откликается, потому что объясняет, почему то, что я увидела в себе, не могло родиться в одиночестве.
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 27.03
Ответ на все вопросы - да ☺
Но “еретическое” утверждение - оно “еретическое” только для еретиков, а с Учением о Троице вполне согласуется. Кто захочет проверить, пусть грызет сочинения Василия Великого (если зубов хватит) - они утверждают то же самое.
Все необходимые мероприятия и проверки мною выполнены.
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 27.03
Прощение Вы связали с проклятием Каина: чтобы не впасть в бесконечный цикл мести. Это перекликается с правилами дисквалификации: мы не мстим, но и не терпим бесконечного вреда. Прощение - это выход из цикла, который иначе не остановится.
Ранее Вы проводили параллель: Илия вырезал жрецов Ваала - 450 человек и это было исполнением воли Божией в тот момент, но потом он сам был возвращен как Иоанн, чтобы отдать свою голову. Илия действовал как судья, а Иоанн - как жертва. Илия остановил цикл насилия через насилие, но цикл всё равно вернулся к нему же.
Иоанн же остановил цикл через жертву: он отдал голову, и это, могло бы привести к покаянию Иродиады, если бы она его приняла.
Значит, есть два пути остановить цикл: Путь силы [Илия]: уничтожить противника, чтобы он больше не мог вредить. Но это не меняет природу действия, оно лишь переходит в другую форму. И сам судья потом оказывается в положении жертвы. Путь прощения и жертвы [Иоанн]: принять урон на себя, не мстить, дать противнику шанс увидеть правду. Это не гарантирует покаяния, но открывает возможность. И этот путь, по слову Иисуса, выше, потому что он уподобляет человека Богу, Который «посылает дождь на праведных и неправедных».
Выходит что только жертвой можно прервать цикл? Тогда прощение - это жертва [по 3 пунктам].
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 27.03
Я полагаю, что Илия, когда привёл жрецов Ваала на соревнование, действовал по воле Бога, и потому Бог сделал чудо: огнём с неба разжёг мокрые дрова, - чего Ваал и все его жрецы очень долго не смогли сделать с сухими.
Сначала осознание жрецами Ваала своей беспомощности и заблуждения, а потом чудо с огнем, о котором просил Илия - это достаточное мероприятие для покаяния.
На почве этой победы Илия мог бы принять некоторых раскаявшихся жрецов в ученики.
Дальнейшие действия Илии были превышением полномочий, и уже не по воле Бога, а по его собственной. Илия, как и Иоанн впоследствии, был весьма вспыльчив, по причине ревности по Богу, что и привело к превышению полномочий.
Является ли прощение жертвой? - да, является. Это то, чтобы пожертвовать своими переживаниями ради адекватности.
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 27.03
Максим, спасибо, что показали разницу между действием по воле Бога и превышением полномочий. И за то, что помогли мне увидеть, где я сама превышала свои полномочия.
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 27.03
Я всегда к Вашим услугам, Катерина Сергеевна 🥰
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён