И чтец, и жнец.
· 09.04Вопрос
Ситуация: менеджеры подбирают сами себе директора или руководителя. Сейчас говорю о HR сфере, но бывает и в других областях. Насколько это этично по вашему мнению и в принципе жизнеспособно?
58 комментов
· 16.04
Прекрасно, всех кого я подбирала под компанию были больше чем под себя+ это очень дисциплинирует тк тебя оценивают в 2 раза больше чем ты. Знаю много кейсов когда после такого опыта взаимодействия по выходу рекрутера увольняли.
0
ответить
коммент удалён
· 18.04
🤔
0
ответить
ответ удалён
· 16.04
Не сталкивалась с таким, обычно директоров назначают учредители.
0
ответить
коммент удалён
· 15.04
Прекрасная идея. Давайте ещё зарплату руководителю пусть команда устанавливает. И KPI себе сама придумывает. И увольнять себя будет по собственному желанию😁 Если серьёзно, то участие команды в найме руководителя возможно только как консультативное. Финальное решение за тем, кто несёт ответственность за результат бизнеса. Всё остальное ... игры в демократию, которые заканчиваются потерей управляемости.
0
ответить
коммент удалён
· 18.04
Да, есть такое)) игры вслемократию, я дополнила в свой личный список выражений)))
0
ответить
ответ удалён
· 18.04
С другой стороны вслемократию интереснее звучит 😁 вы в ноудаун отправите оппонента 😂(я просто задуиалась на этом слове, чем юольше перечитывала тем больше нравилось))) т9 иногда острит 😎😂
0
ответить
ответ удалён
· 13.04
Это ненормально. Когда в нашу компанию искали HRD, то внутренние HR этим не занимались. Просили помощи внешнего рекрутера + решение принимали собственники
0
ответить
коммент удалён
· 13.04
Вот жто самое правильное стратегическое решение
0
ответить
ответ удалён
· 13.04
Крайне странная история) Хотя допускаю и такое, видала разное) Однако, опосредованно такой "найм" не так уж редко встречается - когда коллектив начинает выдавливать нового руководителя. Поэтому я считаю, что нормальная ситуация, когда при смене руководителя происходит увольнение старых сотрудников. Которые не смогли уволить руководителя 😁
0
ответить
коммент удалён
· 13.04
А я часто встречала и встречаю, при чем эти компании себя оппозиционируют, как крутые. А по сути собственникам просто деоа нет.
0
ответить
ответ удалён
· 13.04
Думаю, это чаще встречается в ИТ-компаниях. Или нет?
0
ответить
ответ удалён
· 13.04
Да нет, я даже не могу выделить сферу - строительство, продажи, услуги. Да везде Это наверное зависит от сильной или слабой стратегии А потом кстати в ит компаниях все более менее ясно понятно, там руководители как правило молодые и прогрессивные. Хотят все сами)))) . .
0
ответить
ответ удалён
· 13.04
Видимо, это там, где руководитель устал) Или забил на управление, мол, и так работает, ну, и ладно)
0
ответить
ответ удалён
· 13.04
Да-да, да при чем часто это. А еще не понимает зачем ему нужна та или иная единица. Мол, есть такое понятие, если ты возьмёшь руководителя, то сразу твой бизнес взлетит до миллиарда)))) но на кадровое агентство денег жалко, а тут вроде сидят специалисты которые должны понимать все нюансы, потому пусть они и беседуют. А у него как правило времени нет))))
0
ответить
ответ удалён
· 15.04
Был у меня такой случай, когда меня наняли в сеть отелей, где как раз и уволили всю команду отдела персонала. И мы заново выстраивали все процессы с нуля и нанимали менеджеров.
0
ответить
ответ удалён
· 13.04
Сотрудники примут руководителя такого же как они или "слабее" себя, а руководитель должен быть "сильнее" сотрудников всегда. Идея утопична. Максимум- можно привлечьсотрудников для оценки знаний кандидата в узкой специфичной сфере, не более.
0
ответить
коммент удалён
· 13.04
Согласна полностью.
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Команда может валидировать культурный fit и операционную совместимость, но финальное решение по руководителю должно оставаться за уровнем выше — иначе получаем конфликт интересов: нанимают того, кто управляет «помягче», а не того, кто нужен бизнесу.
0
ответить
коммент удалён
· 13.04
Да, все верно, но честно говоря, это очень долгий процесс как правило)
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Примерно так же как хвост собакой виляет
0
ответить
коммент удалён
· 13.04
Ну и тем не менее, почему то выбирают такой формат)))))
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Прям сами подбирают? То есть и собес сами ведут?
Меня как-то приглашал на собес мой потенциальный сотрудник на позицию директора по персоналу. Но собес вел собственник (малый бизнес). А историю, когда и резюме отработали и собес провели, таких мсторий не знаю
0
ответить
коммент удалён
· 13.04
Да, и подбирают и собес проводят, но конечно заключительное проводит уже генеральный. Порой при такой схеме долго руководителя ищут))))
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Это какойто кринж)
0
ответить
коммент удалён
· 12.04
Ага)) и тем не менее, это очень распространено)
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
И увольняют тоже менкджеры? Слабая стратегия
0
ответить
коммент удалён
· 12.04
Ну как правило, с их помощью. По сути как показывала практика, руководитель спрашивал у менеджеров, как оно. И те ему докладывали. Это я видела в отделе продаж и отделе персонала.
0
ответить
ответ удалён
· 10.04
Я правильно понимаю, что речь идет о процессе найма руководителя HR? А процесс осуществляют менеджеры этого отдела HR?
0
ответить
коммент удалён
· 10.04
И не только, я видела случаи найма руководителя продаж, самими менеджерами по продажам. Просто поставили задачу и все. Еще был случай выбора главного бухгалтера, и проведение собеседования именно штатными бухгалтерами. Только после их вердикта, собственник беседовал. Еще был случай выбора главного инженера, штатными конструкторами. Но хто выборку готовых резюме уже. Вообще мне кажется это странно. Но определенная доля правды в этом есть, единственное, оценка не всегда объективная.
0
ответить
ответ удалён
· 10.04
Вы написали - собственник, то есть, это когда собственник еще и гендиректор? Тогда это похоже на некомпетентность собственника в управлении. Но, тут - как уж повезет)
0
ответить
ответ удалён
· 10.04
Да по разному бывало, в том числе и собственник ген дир и отдельно при наличии гендира. При этом подобные случаи очень часты. Что для меня всегда удивительно, потому и задала вопрос, чтобы услышать мнение со стороны. Возможно сталкивался кто то с подобной ситуацией и как это оценивает.
0
ответить
ответ удалён
· 10.04
Это не столько вопрос этики, сколько конфликта интересов. В такой ситуации как ни крути, может потеряться объективность, пусть и подсознательно. Если это учитывать и скорректировать процесс найма, почему бы и нет?
0
ответить
коммент удалён
· 10.04
Согласна, вот как раз я чуть выше описала случаи с которыми сталкивалась. Просто при условии, того, что ты выбираешь себе контролирующий орган так сказать, на что будешь опираться прежде всего? Конечно в идеальном мире, ни один менеджер не захочет оказаться на должности своего руководителя и он поищет мощного специалиста, который с определенной долей вероятности приведет свою команду, а ты останешься за бортом. Это один из примеров. Все таки мне кажется, это должна делать сторонняя организация и вводить в коллектив уже руководителя постепенно, адаптируя под задачи и действующих сотрудников. Как считаете?
0
ответить
ответ удалён
· 10.04
Мне кажется предположение, что сотрудник не захочет занять свободное место своего руководителя немного спорная. Как раз в том и проблема, что возможно желание у человека подняться на ступень выше есть, но по каким то причинам его не двигают, а предлагают искать нового руководителя. Потенциально это может стать проблемой для компании. Вообще логика "выбора снизу" выглядит очень странно (посмотрел ваши примеры). Хотя у неё есть один разумный плюс: если в компании на уровне управления нет компетенций, чтобы оценить профессиональные компетенции кандидата, собеседования с операционными сотрудниками может иметь смысл.
0
ответить
ответ удалён
· 10.04
Да, согласна. Если у верхушки нет компетенций, то однозначно выбирать только действующим штатным сотрудникам, которые понимают процесс работы. Согласна со всем, в этом и была моя мысль. В свое время, я была несколько удивлена, но к слову сказать компании с подобным подходом были в состоянии кризиса и бесконечной текучки🤷♀️
0
ответить
ответ удалён
· 09.04
Президентов страны выбираем. Значит, уже, и опыт есть.
0
ответить
коммент удалён
· 09.04
Ну это явно не про демократию))))
0
ответить
ответ удалён
· 10.04
Главное процесс.
0
ответить
ответ удалён
· 09.04
Странно. Обычно приходят либо через нетворк, либо через рекрутинговое агентство. Сами себе подбирают - это что-то не то 😕
0
ответить
коммент удалён
· 09.04
Дада, как то получается, сам себе контроль выбираешь. Что то про стокгольмский синдром 🤣
0
ответить
ответ удалён
· 09.04
Какая этика в капиталистической организации?
0
ответить
коммент удалён
· 09.04
Я даже уже не знаю капиталистическая ли она.
0
ответить
ответ удалён
· 10.04
Получается вы не знаете что такое этика?
0
ответить
ответ удалён
· 10.04
Риторический вопрос.
0
ответить
ответ удалён
· 09.04
Если не дуэль.
0
ответить
коммент удалён
· 09.04
Вот вот)
0
ответить
ответ удалён
· 09.04
Какие у вас сомнения? Как-то не вижу пересечений с этикой здесь.
0
ответить
коммент удалён
· 09.04
У меня сомнений нет, вопрос такой. Этично ли подбирать себе руководителя, насколько человек справится объективно. И у меня всегда вопрос, почему не повысили например кого то из сотрудников.
0
ответить
ответ удалён
· 09.04
Я не знаю, это мои предположения, почему не повысили кого то из сотрудников, а берут топ менеджмент, да ещё и заставляют самих выбирать себе руководство. Все вопросы несут только риторический характер, интересно мнение или ситуации)
0
ответить
ответ удалён
· 09.04
Ну не вникайте тогда)
0
ответить
ответ удалён
· 09.04
Это право участников бизнеса
0
ответить
коммент удалён
· 09.04
Согласна конечно, при условии полного доверия к подбирающему менеджеру, ведь может возникнуть ситуация, когда специально могут выбрать слабого руководителя. Так?
0
ответить
ответ удалён
· 09.04
Могут. Чего только в жизни не бывает 🤷♂️ Вплоть до того, что назначается слабый, но управляемый, на которого возлагается вся ответственность за действия 🤣
0
ответить
ответ удалён
· 10.04
Это правда.
0
ответить
ответ удалён
· 18.04
Такой метод подбора руководителей неэффективный и не способствует росту трудовой дисциплины и производительности. Тут обычно присутствует и "круговая порука" и не желание выходить из зон комфорта и низкий профессионализм. Бизнесы с подобным подходом могут существовать до прихода в их нишу сильного и системного конкурента)
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
коммент удалён
· 22.04
Спасибо за такоеэй развернутый ответ и прогнозирование. На самом деле все так и есть, редко кто смотрит на три шага вперед.
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён