Менеджер по подбору и адаптации персонала
· 12.04Вопрос
Кто больше виноват в нарушении правил дисциплины на рабочих местах: тот, кто нарушает, или тот, кто позволяет? Чья позиция вам ближе? Жду ваши аргументы ниже! 👇
46 комментов
· 13.04
Позволю себе отметить, что , проблема кроется в позволениях.
0
ответить
коммент удалён
· 13.04
По-вашему, «позволения» - это мягкость руководителя или просто отсутствие контроля?
0
ответить
ответ удалён
· 13.04
Везде может быть по разному. По моему опыту, это мягкое отношение к регламентам. Они вроде бы и есть, но в то же время очень давно не обновлялись. Руководители вроде бы, как бы, хотят чтобы они соблюдались, но не всегда про них вспоминают, так как помимо регламентов есть философия 5S бережливого производства, но от туда как правило тыкают только на уборку рабочих мест (два раза в смену). Это из моих наблюдений.
0
ответить
ответ удалён
· 13.04
В точку, особенно про 5S — часто эту крутую систему сводят к обычному «возьми тряпку» и сложи по ящикам канцелярию, согласно "картинке". 😂
0
ответить
ответ удалён
· 13.04
Это точно 🤝😅
0
ответить
ответ удалён
· 14.04
🙂
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Нарушение дисциплины - это следствие. Симптом болезни. А лечить симптомы нет никакого смысла. Если обязательно нужно найти виноватого, выберите любого наугад и назначьте его крайним. А вот если надо реально решить проблему, чтобы вопросов с дисциплиной не возникало, не виноватых надо искать, а в причинах разбираться 😉
0
ответить
коммент удалён
· 12.04
Согласна) Поиск "крайнего" это 100% тупик. А какие вы чаще причины встречали на практике: плохая организация или всё-таки личное отношение людей?
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Как правило все ниточки тянутся в сторону просчетов в организации - производственных процессов, работы с людьми, найма и пр. Халатное отношение людей к работе - это тоже про проблемы организации: не тех взяли, не создали условия, не дали нужные инструменты работы. Это не снимает ответственности с сотрудников, нет, но, как правило, если серьёзно копнуть, причина всегда в качестве управления.
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Согласна, качество управления- это фундамент. Дисциплина действительно как зеркало: отражает все просчеты в процессах. Но мне кажется, что в такой модели мы совсем лишаем сотрудника ответственности. Ведь выбор «работать честно или халявить» взрослый человек всё же делает сам, даже в идеальных условиях. Как считаете?
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
В идеальных условиях, если компания не на словах, а на деле создаёт для сотрудников эти самые условия, большинство людей ведут себя совершенно иначе и не задаются подобными вопросами 😉 Там начинается совершенно иной уровень проблем, далёкий от мелочей вроде дисциплины. Как ни удивительно, но люди в массе своей совсем неплохие и готовы много работать. Каждый в меру своих способностей конечно, но это уже другая история...
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Спасибо большое за ваше мнение!
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Вина лежит на том, кто спроектировал систему, в которой нарушение является физически достижимым состоянием.
0
ответить
коммент удалён
· 12.04
Я правильно поняла, что вы имели ввиду: если в системе есть лазейка, в неё обязательно кто-нибудь пролезет? Но разве в работе не должно быть места самоконтролю? Люди ведь не программный код, у них всегда найдется креативный способ обойти даже самую идеальную защиту🙂
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Конечно) Пока люди участвуют в системе, всегда будут «тёмные улочки» для маневров)
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Да, остаётся задачка со звёздочкой - как сделать так, чтобы людям самим не хотелось искать лазейки и по ним ходить 😉
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Она, если честно, решаема. Сейчас полным ходом четвертая промышленная революция. Исключить из цепочки человеческий фактор. Но мне не нравится такой сценарий...
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Ну да, так себе... 🙈 Пусть лучше остаются «темные улочки» и живые люди, а мы будем учиться договариваться😉
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Виноват тот кто правила установил, нет правил нарушать нечего 😂
0
ответить
коммент удалён
· 12.04
Шах и мат) Идеальный вариант, чтобы ничего не делать и быть ни в чем не виноватым) 😁
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Тот кто позволяет.
0
ответить
коммент удалён
· 12.04
Спасибо за ваше мнение! Как по вашему: добрый начальник - это плохой начальник? Вы бы на месте руководителя наказывали рублем или договаривались бы?
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
наказание рублем это крайняя мера. Прежде чем привлекать рубль нужно говорить.
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Согласна с вами, зрелое управление так и строится)
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Тот кто нарушает )
0
ответить
коммент удалён
· 12.04
Рада тебя здесь видеть, Танюша! Сразу видно человека с опытом — понимаешь, что порядок начинается с каждого конкретного сотрудника, а не с надзирателя над душой. Спасибо за голос! 😊
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Это что такое нарушают? В шторы сморкаются?
0
ответить
коммент удалён
· 12.04
Сморкание в шторы — это уже ЧП🤣) Порядок либо есть во всем, либо его нет ни в чем. А как вы считаете: необходимо входить в положение руководству или требовать соблюдения правил от сотрудников?
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Мне это все сильно напоминает законодательство США. В каждом штате свои законы. Поэтому, пока для меня это обсуждение беспредметно. Откуда мне знать, что они там нарушили.
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Аналогия интересная! Но у нас всё проще: в каждой компании и в каждом отделе свои задачи, но «закон» один для всех - это как минимум, уважение к чужому времени. Например, вовремя приходить на работу или придерживаться общих правил - это вопрос политики, а не простого воспитания?
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Я предпочитаю начинать с вопроса "что делать", а не "кто виноват". В сущности, этот вопрос не имеет такого уж большого значения, кроме причинения морального или физического ущерба. А если ресчь о недоработке по часам, то это вопрос к отделу труда и зп. Пусть меняют систему учета и тогда все станет на свои места.
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Чтобы понять "что делать", сначала нужно признать проблему и выяснить корни. И конечно соглашусь, система учета -это важно. Но никакие датчики не заменят простого ответственного отношения к работе, к культуре в команде. А на расчетах ОТиЗ далеко не уедешь, если люди не понимают ценности своего времени
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Так в зп должна отразиться разница. Воспитывать поздновато
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Обычно после этого сотрудники увольняются, как правило, не принимая это)
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Так у Вас там кружок анархистов. На них только большевики смогут управу найти.
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Это не у нас эксклюзив, в виде филиала анархии, а общее «заболевание» на рынке. Нужно стараться наводить порядок мирным путем, но ваш метод с «большевиками», почему то, кажется самым надежным! 😉
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
Таки проверенный(
0
ответить
ответ удалён
· 12.04
⚖️ — Виноваты обе стороны?
0
ответить
коммент удалён
· 12.04
🙈 — Тот, кто позволяет, закрывая глаза?
0
ответить
коммент удалён
· 12.04
👤 — Тот, кто нарушает?
0
ответить
коммент удалён
· 13.04
Я бы предложила сначала сами правила проверить на необходимость и выполнимость)
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
коммент удалён
· 13.04
Согласна! Прежде чем требовать, нужно убедиться, что правила вообще адекватны реальности. А как вы считаете: стоит привлекать сотрудников к созданию этих правил или это чисто задача руководства?
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 13.04
У нас на фабрике был опыт участия сотрудников из 4-х отделов в создании совместного процесса, извне были заданы - время и результат. Помню, что процесс работал как часы лет 5, вплоть до внедрения новой ERP системы!
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 14.04
А после внедрения новой ERP системы произошли изменения?
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 14.04
При внедрении ERP изменения были везде! И я уже другим занималась)
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 14.04
Я имела ввиду изменения в сознании сотрудников)
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён