Коуч-психоаналитик, с опытом руководства в международных компаниях
· 17.05Вопрос
Что вы считаете самым сложным в выстраивании границ с другими людьми? Личных и на работе? Чему, из того, что другим легко, хотелось бы научиться?
27 комментов
· 17.05
Научиться не вестись на провокации самых беспринципных. :)
0
ответить
коммент удалён
· 17.05
Провокации беспринципных - это самый осознанный способ манипуляций, на который чаще всего попасть чувствительному человеку с нравственными принципами. А чувствительность - это про эмоции, а с эмоциями, бывает, сложнее разобраться, чем с техниками границ. Здесь я как-то размышляла на этот счет: https://set.ki/post/D3JU4EB Найдется ли что-то по теме?)
0
ответить
ответ удалён
· 17.05
О да, я тоже занимаюсь сейчас психоанализом. :) И да, сложнее всего с этим художникам и вообще людям с гиперчуаствительностью. Мы как раз сейчас с коллегами коллекционируем разные западные помогающие практики на эту тему.
0
ответить
ответ удалён
· 17.05
И какая из этих практик лучше помогает гиперчувствительным людям, на ваш взгляд, можете поделиться?
0
ответить
ответ удалён
· 17.05
Арт-терапия в сочетании с КПТ
0
ответить
ответ удалён
· 17.05
У многих людей 50+ острая реакция на слово «границы». Позвольте добавить к вашему глубокому анализу ещё один важный нюанс. Дело не только в потере власти или привычной системы «кнопок вины». Дело в том, что для поколения, выросшего в совке и 90-х, «границы» = «ты меня предаёшь», потому что их собственная идентичность десятилетиями строилась через растворение в других. Им никогда не объясняли, что можно существовать отдельно и при этом любить. Их учили: любовь — это когда нет «я», есть только «мы» (семья, коллектив, мать-дочь). А любое «я хочу» или «мне неудобно» — это эгоизм, который разрушает «мы». Поэтому когда взрослый ребёнок говорит «нет», родитель слышит не отказ в конкретной просьбе, а отказ от совместного «мы». Для него это экзистенциальная угроза: если у тебя есть свои границы, значит, нашего единства больше нет. Значит, я остаюсь одна/один в своей старости, своей усталости, своей ненужности. И отсюда та самая боль, которая выплёскивается в «неблагодарная» или «при живых родителях отгородились».
0
ответить
коммент удалён
· 17.05
Юлия, то есть, для человека, выросшего в среде "мы", сама идея "построения границ" представляет опасность?
Опасность в хороших отношениях.
А границы нужны для чужих?
Нужны ли какие-то границы со "своими"?
И нужна смелость и готовность посмотреть в ту среду "мы" или "своих", чтобы обнаружить в ней того, кто устанавливал границы своим близким, исключительно в своих интересах?
0
ответить
ответ удалён
· 17.05
Границы нужны для себя. Но люди это могут воспринимать в штыки. Особенно родители и люди старшего поколения.
0
ответить
ответ удалён
· 17.05
Да, с ними особенно тяжело, об этом Л.Гибсон хорошо написала в книге: Взрослые дети эмоционально незрелых родителей"
0
ответить
ответ удалён
· 17.05
Поколение 50+ в большинстве своем выросло в культуре, где личные границы не назывались границами. Их называли иначе: эгоизм; черствость; неблагодарность; «характер испортился»; «умная стала»; «мать тебе больше не нужна». Человека с детства учили не прислушиваться к себе, а быть удобным. Хочешь побыть один? - Не выдумывай, иди помогай. Не хочешь целовать тетю Валю? - Не позорь родителей, тетя Валя обидится. Не хочешь доедать? - Ешь, бабушка старалась. Устал? - Все устали. Обидно?- Не сахарный, не растаешь. И вот человек вырос. И привык терпеть, молчать, делать «как надо». И вдруг его взрослые дети говорят странные вещи: мои границы это.....
0
ответить
ответ удалён
· 17.05
Вообще вопрос про эмоциональную зрелость очень интересный.
0
ответить
ответ удалён
· 17.05
Согласна)
0
ответить
ответ удалён
· 17.05
На мой взгляд ничего в нём сложного нет. При условии более-менее адекватной самооценки и хотя бы минимальной эмпатии. Другое дело что популярно объяснить другим суть границ могут очень немногие. Для большинства людей, по личным наблюдениям, они так и остаются некоей мутной абстракцией. Наиболее доступно, на моей памяти, это вышло у Эволюции (Комиссаровой).
0
ответить
коммент удалён
· 17.05
Евгений, согласна с вами, действительно, "мутная абстракция" включает множество деталей, о которых не принято говорить, а тем более спрашивать, так как не понятно, что спросить, так как детали мутные - круг замкнулся)
Можете поделиться какой-то одной деталью?
0
ответить
ответ удалён
· 17.05
Любая граница в отношениях (и личных, и рабочих) это баланс давления с одной стороны и сопротивления с другой. В этом смысле самое сложно это научиться говорить "нет" в ответ на давление и не поддаваться соблазну давить самому там, где это не нужно. Звучит вроде просто, но на самом деле конечно это очень сложно и не всегда получается 😀
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
коммент удалён
· 17.05
Константин, получается, что "нет" - это естесственная реакция давление? А бывает ли контакт без давления? Когда обе стороны не чувствуют давления друг от друга?)
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 18.05
Немного не так 😉 "Нет" отнюдь не является естественной реакцией на давление, скорее сигналом, что давление становится избыточным. В этом и смысл бананса: ни одна сторона не должна передавить другую, а если это происходит, то вторая должна включать защитный механизм "нет". Пока стороны адекватно взаимодействуют друг с другом система отношений стабильна, но если возникает избыточное давление, важно уметь сказать "нет". Причём это работает в обе стороны. Потому и считаю это самым сложным в отношениях - уметь реагировать на дисбаланс 😀
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 18.05
Константин, вы так точно раписали механизм определения дисбаланса - и тогда в чем состоит сложность, чтобы вернуться к балансу? Что мешает сказать "нет" или сделать что-то?
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 18.05
В том то и дело, что умению говорить "нет" надо учиться 😉 Это только кажется простой задачей, но для многих отказывать другим - психологически тяжело. Причём отказывать надо уметь так, чтобы сохранить рабочие отношения на будущее 😀
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 18.05
Согласна, что не просто, как и с тем, что нам чаще говорят "что" делать, не об'ясняя, а "как конкретно"?)
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 18.05
А это уже зависит от уровня зрелости исполнителя 😉 новичкам конечно же лучше объяснять "как", а опытным сотрудникам как правило достаточно одного "что" - тут разные правила игры!
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 18.05
Остается определить способ распознавания уровней зрелости) Например, можно ли считать зрелым того, кому приходится напоминать "что"? )
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 18.05
По-моему это довольно сложная тема, чтоб раскрыть её в одном комментарии 😀 но если коротко, любая задача требует ясной формулировки "что" надо сделать. И даже если она летит зрелому специалисту, описывать "что" все равно надо, чтобы синхронизировать образ конечного результата. Это нужно и заказчику, и исполнителю. Как-то так 😉
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 18.05
Как здесь, например? https://set.ki/post/dDbns4K Интересно ваше мнение)
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 18.05
Прочитал. Даже два раза, чтоб сформулировать свою мысль 😉 Отвечая на ваш вопрос: скорее нет, чем да. В посте вы фокусируетесь психологии и эмоциональной стороне взаимодействия людей, которые формируют границы между ними. Я же говорю о более приземленных подходах, когда необходимость в “что” и “как” определяются скорее хард скилами и прокачанными управленческими софт скилами. Это про более простые вопросы, чем тема вашего поста. Хотя касательно умения говорить “нет” некая аналогия имеется…
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 18.05
Благодарю за внимание к моему тексту)
Возможно, я понимаю, в чем разница - люди разняться по уровню эмоциональной чувствительности. Одни и те же хард скилы могут одинаково применяться на уровне поведения, но по разному переживаться эмоционально. Из моего опыта, одна из причин выгорания может быть связана с этим, особенно, у руководителей - делаю, как надо, но мне это не нравится или тяжело дается.
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 18.05
Согласен. У руководителей такое внутреннее противоречие часто встречается...
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён