Вопрос
Я застрял между мирами: из линейных специалистов я давным давно вырос, никогда и не был; а в руководители не нанимают по причине отсутствия опыта. Имеет ли смысл тратить деньги на курсы типа MBA?
68 комментов
· 30.07
Нет, смысла в MBA , как в надежде найти работу нет. MBA это развитие непосредственно для вас.
0
ответить
коммент удалён
· 26.05
Это просто у вас кантора такая)) меняйте кантору или организуйте исчезновение пары начальников))
0
ответить
коммент удалён
· 21.05
А можете уточнить насчет линейного специалиста - это что значит? Это индивидуальный специалист? Просто, есть понятие линейный руководитель - это первый уровень руководства над индивидуальными исполнителями. Иногда их называют: руководитель группы, супервайзер, на производстве - мастер, и тп - у вас в компании есть что-то подобное?
0
ответить
коммент удалён
· 21.05
Например, технолог цеха.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Есть ли у технолога цеха прямые подчиненные?
0
ответить
ответ удалён
· 22.05
Нет
0
ответить
ответ удалён
· 22.05
Могу тогда поделиться своим опытом: есть ли возможность поговорить со своим руководителем о том, что вам хочется карьеры по вертикали? Заинтересованный в помощи рук-ль может организовать работу так, чтобы и вы могли потренировать и продемонстрировать свои навыки руководства и он смог бы получить этому фактические доказательства, чтобы дать вам рекомендацию. Это может быть, например, наставничество молодых, или поручить вам возглавить какой-то временный проект внутри отдела, или, например, назначить вас ио на время его отпуска, и тп. Заинтересованный руководитель многое может, чтобы вам помочь. А было ли бы вам интересно пройти этот этап? Или у вас уже был какой-то подобный опыт?
0
ответить
ответ удалён
· 22.05
Это пройденный этап. Это работает, но не в условиях драконовских требований об оптимизации ФОТ.
0
ответить
ответ удалён
· 22.05
Вы в вопросе указали, что вам отказывают из-за отсутствия опыта, сейчас получается, что у вас опыт руководства есть, причем именно внутри компании. А теперь вы говорите о другой причине - оптимизация фонда оплаты труда? Если я прравильно расшифровала, то это странный аргумент - обычно рост внутри обходится дешевле нанятого со стороны руководителя, да еще не проверенного.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Максим, смотря для какой цели вы хотите пройти курсы. Если думаете, что они помогут найти работу на руководящей позиции, то не стоит, сейчас ценится только реальный опыт. Расти в текущих условиях можно только внутри своей компании
0
ответить
коммент удалён
· 21.05
Нельзя расти внутри своей компании, потому что на внутренний конкурс на позиции руководителей рассматривают только кандидатов с опытом от 5 лет в руководящей должности 😉
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Странная логика у вашей компании. Тогда можно попробовать упаковать ваш опыт под управленческую позицию, если есть из чего упаковывать. Иногда бывает, что должность линейная, но задачи есть управленческие.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Главный технолог, начальник ПТО, ведущий эксперт, главный специалист (руководитель направления RnD) и так далее.
Количество людей в подчинении - ноль.
Я всегда работал в одиночку, людей мне не давали. Свои задачи я выполнял. ☺
0
ответить
ответ удалён
· 22.05
Бред, есть кадровый резерв, ибо изнутри чел лоядьный, внешний альфа самец нужен когда играют в хорошего и плохого полицейского🙂 запишись на прием к гендиру, пользы больше будет, чем тут ныть)))
0
ответить
ответ удалён
· 22.05
Уже общался
Я задал вопрос и собираю информацию. Если Вам нечего сказать полезного, то предоставляю Вам возможность пройти мимо, а с такой подачей - по известным координатам ☺
0
ответить
ответ удалён
· 22.05
А ну тогда да, вам необходимо пройти обучение на мастера делового администрирования. Там учат как надо внсти переговоры🤣
0
ответить
ответ удалён
· 22.05
Вы ещё здесь, уважаемый? ☺
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Эмбиай не даёт опыта и скорее минус чем плюс. У меня ряд учеников в топы выросли, но не из за бумажек. Заслуги на линии и способности маштабировать ну и пиар в прессе. Одного на кока колу, павлодарский алюминевый и куда то на силу сибири звали, хотя он никуда резюме не слал🙂
0
ответить
коммент удалён
· 21.05
Заслуг у меня хватает.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
А они доступны к просмотру в общем длступе? Как понять ваши способности? Например нынешний директор РУСАЛ, Женька Никитин, будучи мастером почти год в РБК по телику мелькал)))
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Я так понимаю, резюме на хэдхантере не считается ☺
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Правильно, это же сам про себя пишешь, а нужны взгляды с разных сторон и с разной оптикой
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Где мне их взять? ☺
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Ставь срок год и нарабатывац медиа, болгеры, месная пресса. Ге обязательно работа, волонтерство, сбор макулатуры, бабушку через дорогу перевести итд)))
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Тогда надо в депутаты 😅
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
А вы уверены, что оно вам вообще надо, управленческая позиция? Там функционал реальный мягко говоря очень далёк от того, что вы делаете. Там надо очень в политику уметь, а ей никакое MBA не научит. И повторюсь - оно вам надо? Там совсем другие игры.
0
ответить
коммент удалён
· 21.05
Мне денег надо. Больше ни за что нормально не платят.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Последний перл: специалист по прокатке для её оптимизации, который умеет делать научно-исследовательскую работу, умеет в физ-мат моделирование процессов, имеет навыки инженера и конструктора, и чтобы с гаечным ключом сервоприводы обслуживать умел...
Тоже за 150.
Экспертность обесценивается. Это очень удобно. Супермен за половину тарелки супа - круто же, да? ☺
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
А вы уверены, что сможете в управление? С живыми людьми и "политикой партии", которая - как суслик в "ДМБ": никто не видел, а она есть, да ещё и ест. Тех, кто её не понимает...
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Денис, альтернативы?
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Максим Сауроныч, я не настолько глубоко с вами знаком, чтобы предложить что-то сверх того, о чем мы уже говорили. Считаете, что готовы и умеете в управление - Бог в помощь. Я чисто подсветил области, в которых мне кажется, что возможны проблемы...
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Да, и мне придется как-то справляться ☺
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Вперёд, чо!
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Нет, не имеет. Я думаю, нужно просто акценты расставить по-другому. И не распыляться на линейные вакансии. И я все еще рекомендую в профильные кадровые агентства постучаться, если вы этого до сих пор не сделали.
0
ответить
коммент удалён
· 21.05
Татьяна, спасибо за совет ☺
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Максим, судя по всему, у вас трек экспертный сильный. Руководящий трек, строго говоря, вообще о другом.
Как нам говорили на курсе, "вы вообще уверены, что вы хотите переключить фокус своего управления/внимания с вашей экспертной предметной области на человеков?" Потому что в этот момент эксперт внутри вас должен "уйти на пенсию". Ваша задача теперь будет не сделать так, чтобы что-то заработало, проект взлетел, а сделать так, чтобы кто-то заработал, кто-то рос, кто-то развивался, этот кто-то запустил проект.
Это, конечно, весьма утрированно, но суть в том, что это смена вектора.
Не отговариваю вас ни в коем случае от такого шага. Но в качестве доп обсуждения.
ИМХО, MBA поможет набраться инструментов и теоретических знаний, но в работе с человеками этого мало. Там в любом случае придется на своих ошибках учиться. При этом все человеки разные, и наука тут не точная...
0
ответить
коммент удалён
· 21.05
Алексей, Вы совершенно правы. Но у нас сейчас на рынке так: специалисты по хомячкам за 150, и специалисты по атомным реакторам за 150. Я на эти деньги семью кормить не могу. А в текущем виде меня уже полтора года не нанимают.
Мне нужно стать понятным рынку, прибиться к какому-то из миров, чтобы меня наняли. Платят более-менее вменяемые деньги только руководителям…
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Последний перл: специалист по прокатке для её оптимизации, который умеет делать научно-исследовательскую работу, умеет в физ-мат моделирование процессов, имеет навыки инженера и конструктора, и чтобы с гаечным ключом сервоприводы обслуживать умел...
Тоже за 150.
Экспертность обесценивается. Это очень удобно. Супермен за половину тарелки супа - круто же, да? ☺
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Алексей, с человеками действительно достаточно сложно работать. И не со всеми нужно работать, а приходится.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
То, что экспертный трек обесценивается, это расстраивает 😕
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
МВА имеет смысл пройти обучение у Вас.
0
ответить
коммент удалён
· 21.05
"Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - Человек!" 😅
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Да это не причина. У меня не было вообще никакого опыта, а брали только в управление.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Так Вы давно человек, и бумажки у Вас имеются. Я сейчас вижу запросы на управленцев именно с техническим образованием. Опыт как обязательное условие требуется. У Вас полно управленческого опыта, просто должности такой не было. Подкорректируйте резюме, укажите какими показателями управляли. Подрядчиками Вы точно управляли, кроме самих показателей.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Спасибо за совет, Катерина Сергеевна ☺
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
А управление рисками?
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
В этом Вам равных нет и опыт колоссальный.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Та же самая проблема: формально я риск-менеджментом не занимался 😅
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Ну и что, запрос на опыт, а не на формальность.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Обычный вопрос: - Сколько у Вас было человек в подчинении?
Если один, или управлял подрядчиками - не интересно. Нужно чтобы было стопятьсот человек в подчинении и от пяти лет.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Этот вопрос Вам действительно задавали и отказывали по этой причине, или Вы предвидите такой вопрос?
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Действительно задают на каждой встрече, и другое нанимающих не интересует.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Говорить о количестве людей подрядчика, которыми Вы управляли невозможно, если Вы ими не управляли.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
25 человек, но это подрядчик, потому аргумент не воспринимается. Да и срок не 5 лет.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Интересно почему Вас приглашают тогда на такие собеседования?
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Действительно, интересно
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Управление 5 людьми - это про личную эффективность (я и моя команда). Управление 500 - про организационный дизайн (я создаю систему, которая создает результат).
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Мне найдется место в Вашей команде или дизайне? ☺
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Я бы Вас точно взяла в управление, будь у меня своя компания. Помогла бы с дизайном, если бы в этом была необходимость.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Спасибо, Катерина Сергеевна. А если бы не взяли, то почему?
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Только если не нашла бы ребят, которые взяли бы Вас силой, в случае Вашего отказа. Отказалась бы от идеи.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
В Вашем случае, Вам скорее понадобятся ребята, чтобы меня удерживать от работы по ночам и в отпусках 😆
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Не взяла бы, Максим, если была бы не готова менять организационный дизайн, если бы искала затычку для плохого дизайна, чтобы компания просто сейчас не рухнула. Может у меня задача такая, выжать максимум и вовремя закрыть компанию. Или если бы задала Вам ряд вопросов и не увидела бы в ответах то, что необходимо для управления. Но Вам эти вопросы не задают.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
То есть, примерно в 100% случаев 😆
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Но они же не дргадываются, что делают. Они реально желают добра компании. Но не задают Вам действительно необходимые вопросы.
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Там может быть мне самому их нужно задать и ответить, и в резюме отразить?
0
ответить
ответ удалён
· 21.05
Задайте мне, пожалуйста, эти вопросы.
0
ответить
ответ удалён
· 05.08
Нет, смысла нет. Для hr это не показатель. Можно надеть на себя клеймо "вечный студент", который не применяет навыки. Напишите новое , профессиональное резюме, которое подчеркнет успехи, задатки и навыки, ищите новое место работы. Ваш текущий работодатель всё видит, но для работодателя важнее сохранить рабочую лошадь.
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
коммент удалён