setka
notifications
войти
arrow

назад

ask

Вопрос

Я застрял между мирами: из линейных специалистов я давным давно вырос, никогда и не был; а в руководители не нанимают по причине отсутствия опыта. Имеет ли смысл тратить деньги на курсы типа MBA?

repost 1 репост
repost

525

input message

напишите коммент


66 комментов

Это просто у вас кантора такая)) меняйте кантору или организуйте исчезновение пары начальников))

ответить

А можете уточнить насчет линейного специалиста - это что значит? Это индивидуальный специалист? Просто, есть понятие линейный руководитель - это первый уровень руководства над индивидуальными исполнителями. Иногда их называют: руководитель группы, супервайзер, на производстве - мастер, и тп - у вас в компании есть что-то подобное?

ответить

Например, технолог цеха.

ответить

Есть ли у технолога цеха прямые подчиненные?

ответить

Нет

ответить

Могу тогда поделиться своим опытом: есть ли возможность поговорить со своим руководителем о том, что вам хочется карьеры по вертикали? Заинтересованный в помощи рук-ль может организовать работу так, чтобы и вы могли потренировать и продемонстрировать свои навыки руководства и он смог бы получить этому фактические доказательства, чтобы дать вам рекомендацию. Это может быть, например, наставничество молодых, или поручить вам возглавить какой-то временный проект внутри отдела, или, например, назначить вас ио на время его отпуска, и тп. Заинтересованный руководитель многое может, чтобы вам помочь. А было ли бы вам интересно пройти этот этап? Или у вас уже был какой-то подобный опыт?

ответить

Это пройденный этап. Это работает, но не в условиях драконовских требований об оптимизации ФОТ.

ответить

Вы в вопросе указали, что вам отказывают из-за отсутствия опыта, сейчас получается, что у вас опыт руководства есть, причем именно внутри компании. А теперь вы говорите о другой причине - оптимизация фонда оплаты труда? Если я прравильно расшифровала, то это странный аргумент - обычно рост внутри обходится дешевле нанятого со стороны руководителя, да еще не проверенного.

ответить

Максим, смотря для какой цели вы хотите пройти курсы. Если думаете, что они помогут найти работу на руководящей позиции, то не стоит, сейчас ценится только реальный опыт. Расти в текущих условиях можно только внутри своей компании

ответить

Нельзя расти внутри своей компании, потому что на внутренний конкурс на позиции руководителей рассматривают только кандидатов с опытом от 5 лет в руководящей должности 😉

ответить

Странная логика у вашей компании. Тогда можно попробовать упаковать ваш опыт под управленческую позицию, если есть из чего упаковывать. Иногда бывает, что должность линейная, но задачи есть управленческие.

ответить

Главный технолог, начальник ПТО, ведущий эксперт, главный специалист (руководитель направления RnD) и так далее.

Количество людей в подчинении - ноль.

Я всегда работал в одиночку, людей мне не давали. Свои задачи я выполнял. ☺

ответить

Бред, есть кадровый резерв, ибо изнутри чел лоядьный, внешний альфа самец нужен когда играют в хорошего и плохого полицейского🙂 запишись на прием к гендиру, пользы больше будет, чем тут ныть)))

ответить

Уже общался

Я задал вопрос и собираю информацию. Если Вам нечего сказать полезного, то предоставляю Вам возможность пройти мимо, а с такой подачей - по известным координатам ☺

ответить

А ну тогда да, вам необходимо пройти обучение на мастера делового администрирования. Там учат как надо внсти переговоры🤣

ответить

Вы ещё здесь, уважаемый? ☺

ответить

Эмбиай не даёт опыта и скорее минус чем плюс. У меня ряд учеников в топы выросли, но не из за бумажек. Заслуги на линии и способности маштабировать ну и пиар в прессе. Одного на кока колу, павлодарский алюминевый и куда то на силу сибири звали, хотя он никуда резюме не слал🙂

ответить

Заслуг у меня хватает.

ответить

А они доступны к просмотру в общем длступе? Как понять ваши способности? Например нынешний директор РУСАЛ, Женька Никитин, будучи мастером почти год в РБК по телику мелькал)))

ответить

Я так понимаю, резюме на хэдхантере не считается ☺

ответить

Правильно, это же сам про себя пишешь, а нужны взгляды с разных сторон и с разной оптикой

ответить

Где мне их взять? ☺

ответить

Ставь срок год и нарабатывац медиа, болгеры, месная пресса. Ге обязательно работа, волонтерство, сбор макулатуры, бабушку через дорогу перевести итд)))

ответить

Тогда надо в депутаты 😅

ответить

А вы уверены, что оно вам вообще надо, управленческая позиция? Там функционал реальный мягко говоря очень далёк от того, что вы делаете. Там надо очень в политику уметь, а ей никакое MBA не научит. И повторюсь - оно вам надо? Там совсем другие игры.

ответить

Мне денег надо. Больше ни за что нормально не платят.

ответить

Последний перл: специалист по прокатке для её оптимизации, который умеет делать научно-исследовательскую работу, умеет в физ-мат моделирование процессов, имеет навыки инженера и конструктора, и чтобы с гаечным ключом сервоприводы обслуживать умел...

Тоже за 150.

Экспертность обесценивается. Это очень удобно. Супермен за половину тарелки супа - круто же, да? ☺

ответить

А вы уверены, что сможете в управление? С живыми людьми и "политикой партии", которая - как суслик в "ДМБ": никто не видел, а она есть, да ещё и ест. Тех, кто её не понимает...

ответить

Денис, альтернативы?

ответить

Максим Сауроныч, я не настолько глубоко с вами знаком, чтобы предложить что-то сверх того, о чем мы уже говорили. Считаете, что готовы и умеете в управление - Бог в помощь. Я чисто подсветил области, в которых мне кажется, что возможны проблемы...

ответить

Да, и мне придется как-то справляться ☺

ответить

Вперёд, чо!

ответить

Нет, не имеет. Я думаю, нужно просто акценты расставить по-другому. И не распыляться на линейные вакансии. И я все еще рекомендую в профильные кадровые агентства постучаться, если вы этого до сих пор не сделали.

ответить

Татьяна, спасибо за совет ☺

ответить

Максим, судя по всему, у вас трек экспертный сильный. Руководящий трек, строго говоря, вообще о другом.

Как нам говорили на курсе, "вы вообще уверены, что вы хотите переключить фокус своего управления/внимания с вашей экспертной предметной области на человеков?" Потому что в этот момент эксперт внутри вас должен "уйти на пенсию". Ваша задача теперь будет не сделать так, чтобы что-то заработало, проект взлетел, а сделать так, чтобы кто-то заработал, кто-то рос, кто-то развивался, этот кто-то запустил проект.

Это, конечно, весьма утрированно, но суть в том, что это смена вектора.

Не отговариваю вас ни в коем случае от такого шага. Но в качестве доп обсуждения.

ИМХО, MBA поможет набраться инструментов и теоретических знаний, но в работе с человеками этого мало. Там в любом случае придется на своих ошибках учиться. При этом все человеки разные, и наука тут не точная...

ответить

Алексей, Вы совершенно правы. Но у нас сейчас на рынке так: специалисты по хомячкам за 150, и специалисты по атомным реакторам за 150. Я на эти деньги семью кормить не могу. А в текущем виде меня уже полтора года не нанимают.

Мне нужно стать понятным рынку, прибиться к какому-то из миров, чтобы меня наняли. Платят более-менее вменяемые деньги только руководителям…

ответить

Последний перл: специалист по прокатке для её оптимизации, который умеет делать научно-исследовательскую работу, умеет в физ-мат моделирование процессов, имеет навыки инженера и конструктора, и чтобы с гаечным ключом сервоприводы обслуживать умел...

Тоже за 150.

Экспертность обесценивается. Это очень удобно. Супермен за половину тарелки супа - круто же, да? ☺

ответить

Алексей, с человеками действительно достаточно сложно работать. И не со всеми нужно работать, а приходится.

ответить

То, что экспертный трек обесценивается, это расстраивает 😕

ответить

МВА имеет смысл пройти обучение у Вас.

ответить

"Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - Человек!" 😅

ответить

Да это не причина. У меня не было вообще никакого опыта, а брали только в управление.

ответить

Так Вы давно человек, и бумажки у Вас имеются. Я сейчас вижу запросы на управленцев именно с техническим образованием. Опыт как обязательное условие требуется. У Вас полно управленческого опыта, просто должности такой не было. Подкорректируйте резюме, укажите какими показателями управляли. Подрядчиками Вы точно управляли, кроме самих показателей.

ответить

Спасибо за совет, Катерина Сергеевна ☺

ответить

А управление рисками?

ответить

В этом Вам равных нет и опыт колоссальный.

ответить

Та же самая проблема: формально я риск-менеджментом не занимался 😅

ответить

Ну и что, запрос на опыт, а не на формальность.

ответить

Обычный вопрос: - Сколько у Вас было человек в подчинении?

Если один, или управлял подрядчиками - не интересно. Нужно чтобы было стопятьсот человек в подчинении и от пяти лет.

ответить

Этот вопрос Вам действительно задавали и отказывали по этой причине, или Вы предвидите такой вопрос?

ответить

Действительно задают на каждой встрече, и другое нанимающих не интересует.

ответить

Говорить о количестве людей подрядчика, которыми Вы управляли невозможно, если Вы ими не управляли.

ответить

25 человек, но это подрядчик, потому аргумент не воспринимается. Да и срок не 5 лет.

ответить

Интересно почему Вас приглашают тогда на такие собеседования?

ответить

Действительно, интересно

ответить

Управление 5 людьми - это про личную эффективность (я и моя команда). Управление 500 - про организационный дизайн (я создаю систему, которая создает результат).

ответить

Мне найдется место в Вашей команде или дизайне? ☺

ответить

Я бы Вас точно взяла в управление, будь у меня своя компания. Помогла бы с дизайном, если бы в этом была необходимость.

ответить

Спасибо, Катерина Сергеевна. А если бы не взяли, то почему?

ответить

Только если не нашла бы ребят, которые взяли бы Вас силой, в случае Вашего отказа. Отказалась бы от идеи.

ответить

В Вашем случае, Вам скорее понадобятся ребята, чтобы меня удерживать от работы по ночам и в отпусках 😆

ответить

Не взяла бы, Максим, если была бы не готова менять организационный дизайн, если бы искала затычку для плохого дизайна, чтобы компания просто сейчас не рухнула. Может у меня задача такая, выжать максимум и вовремя закрыть компанию. Или если бы задала Вам ряд вопросов и не увидела бы в ответах то, что необходимо для управления. Но Вам эти вопросы не задают.

ответить

То есть, примерно в 100% случаев 😆

ответить

Но они же не дргадываются, что делают. Они реально желают добра компании. Но не задают Вам действительно необходимые вопросы.

ответить

Там может быть мне самому их нужно задать и ответить, и в резюме отразить?

ответить

Задайте мне, пожалуйста, эти вопросы.

ответить

еще контент автора

пост закреплён — пока закрепить можно только один пост

trash bin
перейти к нему не получится