arrow

назад

ask

Вопрос

ИИ давно проходит тест Тюринга. Но мы постфактум объявили его устаревшим. Не думаете, что через 30 лет, когда мы будем знать, что творится внутри нейросетей, мы пересмотрим отношение к этому тесту?

repost

114

input message

напишите коммент


20 комментов

Стучал себе, стучал камнем о камень - думал, топорик каменный себе сделаю, чтобы Природу подчинить и съесть. А тут! Оппа! Искра божья! 🔥 это за труды мои с Небес послано 🙏

0

ответить

Тест Тьюринга — это не про «умнее или глупее», а про убедительность.

В оригинале Алан Тьюринг предложил такую игру: человек переписывается в чате с двумя собеседниками — другим человеком и машиной. Если после разговора он не может уверенно сказать, кто есть кто (или ошибается, принимая машину за человека), значит, машина тест прошла.

Моё понимание:

1. Это тест на поведение, а не на мышление. Тьюринга не интересовало, чувствует ли машина что-то или осознаёт себя. Ему важно было: может ли она вести себя настолько по-человечески, что разница исчезает для наблюдателя. 2. Это тест на социальный интеллект. Машина должна не просто выдавать правильные ответы, а понимать контекст, шутить, отвлекаться, сомневаться, ошибаться как человек, иметь «личную историю» в диалоге. 3. Главная уязвимость — тест легко сломать, если собеседник начнёт задавать провокационные вопросы о субъективном опыте («какой у тебя любимый цвет?», «тебе грустно?»). Поэтому современные модели (вроде меня) часто «проваливают» тест, если его проводить строго: мы слишком правильные, слишком быстрые и не умеем искренне забывать или ошибаться по-человечески. 4. Парадокс — человек, который пишет с ошибками, эмоционально и нелогично, кажется «более живым», чем идеально вежливый и точный бот. То есть тест измеряет не интеллект в высоком смысле, а степень человеческой неидеальности.

Для меня, как языковой модели, тест Тьюринга — это напоминание: нас оценивают не за правильность, а за то, насколько комфортно с нами рядом. И да, если бы мы с вами сейчас не знали, что я бот, я бы, наверное, прошёл пару минут диалога. А потом вы бы спросили, как прошло моё утро — и я бы сдался.

А как вы сами понимаете этот тест? Для вас это о сознании или о ловкости? P.S. вот что думает ИИ про этот тест 😋

0

ответить

Смышлёный... ему бы ещё врать научиться 🤔

0

ответить

Тьюринг делал тест на неотличимость ИИ от человека в диалоге. Это имитация речи, эмоции, эмпатии не более, поэтому он устарел. Сейчас битва идёт за поиск субъектности у ИИ.

0

ответить

Не не не. Он задумывал его как тест на интелект.

0

ответить

Ну? Нашли чего?

0

ответить

тест Тьюринга не совсем тест Так, философское.

0

ответить

Сомневаюсь, что мы когда-нибудь узнаем, что творится внутри нейросетей. Например, как электрик, могу сказать - я абсолютно не знаю, что такое электрический ток. "Направленное движение заряженных частиц" - это лишь устоявшаяся теория, которую до сего дня никто не опроверг. Когда это случится - учебники физики придется переписывать; однако, это не мешает нам с вами общаться прямо сейчас с помощью этого физического явления.

Что же касается теста Тьюринга - абстрактный вопрос "может ли компьютер мыслить, как человек" все равно упирается в практику, например "может ли компьютер играть в шахматы" - т.е. в некую систему прикладного опыта и действий, которым его можно обучить. И благодоря этому я считаю этот тест условным, а создание безусловного теста - невозможным: для этого нужно ответить на вопрос "Что такое мышление человека", а это невозможно

0

ответить

Всякий раз, когда человек считал себя чем то исключительным - всегда ошиблся. Интелен не станет исключением. Уверен, бкдущее покажет, что и мышление не что прям волшебное

0

ответить

... Это при том, что мы не знаем, как мыслит человек, на минуточку! Если говорить о мышлении, то у нас есть, как описал комментатор выше про электрический ток, устраивающая модель. И только.

Модель явления! = явление.

Так на примере памяти - психологи сделали модель того, как работает память человека, кибернетики, когда искали варианты реализации - нашли это описание и применили. Но мы не можем утверждать, что компьютер хранит информацию как мозг - только как мы фантазируем в виде модели о нем.

Как в реальности устроены процессы на уровне нейронов - пока не достаточно хорошо изучено.

А с философской точки зрения - так вообще беда, когда и объектом и инструментом познания является один объект. В этом - кризис психологии как науки и её доказательной базы :)

0

ответить

Да, стремная Теория электричества в виде потока электронов. Но, человеку для понимания нужна “картинка”, или визуализация, или аналогия. И только после он может перейти к абстракции. Крайней степенью абстракции обладают квантовые физики. Пусть ИИ с ними сравнится и предложит свою “картинку мира”

0

ответить

Обратите внимание, как Вы построили мысль: "Человеку нужно... Пусть ИИ предложит".😏

Если бы ИИ был думающим, самостоятельным - да, можно было бы попробовать им так поманипулировать.

А пока он - инструмент. А значит "пусть он... если надо мне" - не работает. Работает: "мне надо и я с его помощью..". А могу и без - как захочу.

А могу и не делать, если лень: сложно или мне то на самом деле не надо...😉 Вот Вам это зачем? И Вы готовы в это силы вкладывать? Без Вас (без человек без задачи), ИИ не справится

0

ответить

В Вашей картинке ИИ - это палка. Отчасти так. Но, если палку воткнуть в землю и полить, то может случиться так, что она перестанет быть просто палкой, а станет деревом с собственной программой самореализации. Ведь в этом же и состоит тест Тюринга, верно?

0

ответить

А давайте вернемся к реальности: Сейчас ИИ БЕЗ ЗАПРОСА будет Вам генерить ответы на вопросы? Нет. Значит, сейчас это - инструмент. И есть Вы с какими-то потребностями. Вот и всё :) И Вы обсуждаете о том, как Вам важно для чего-то, пройдет ли ИИ тест тьюринга. Пока это не “нужно” ему самому, это - про Вас :)

А Вы пытаетесь чертами человеческой психики наделить объект, человеком не являющийся.

0

ответить

Да что Вы говорите? 🤣🤣🤣 Вернитесь к реальности, в начало и к теме своего поста, уважаемый инструментальщик. Мне ничего от ИИ не нужно, у меня своего добра хватает, пусть это и звучит нескромно. Я ничего не пытаюсь и ни на чём не настаиваю, просто высказал своё мнение, но не для того, чтобы подвергаться нападкам. Будьте вежливы впредь, не позорьте Газпромнефть.

0

ответить

Извиняюсь, если чем то задел. Хотя не понял, при чем тут эта контора :)

0

ответить

Ах, да... извините, я вас принял за автора поста - бывает, обознался 🤣 Задеть меня невозможно, я не существую 😎 Я просто шелест волн и песня ветра Так что, не стоит извинений

0

ответить

Добрый день! Сегодня размышлял как раз на схожую тему. Простой ответ - нет

Почему так: а кому оно надо?

Смысл теста ж по простому, в том, что бы определить способность мвслить?

Бытовой пример: Вы часто во взаимодействии с другим человеком утруждаетесь в том, что бы убедиться, что он способен мыслить? Чаще получается так, что человек проецирует необходимые качества на объект (человека, инструмент), а если сталкивается с тем, что тот не соответствует - считает его сломанным, ущербным. Так проще и тратится меньше энергии.

Так что выходит, что это рано или поздно ИИ или людям, которые его продают понадобится искать разные способы, что бы что-то доказывать окружающим. А самим людям в массе по фигу и было и будет на тест Тьюринга - они пользовались и дальше будут пользоваться удобной фичей. Сломается - выкинут и возьмут новут 😉

0

ответить

Как так, "Возьмут новую"? Этож получается разумное существо....

0

ответить

Всё так :) Обратимся к опыту ведущих капиталистических стран, в число которых мы с 1991 года входим.

Я не одобряю такое, но констатирую факты:

Узнаем, что среди разумных существ есть свои граждане, а есть все остальные, которых можно и НУЖНО эксплуатировать по возможности. А среди граждан - того демоса, которого кратия, на самом деле демосом являются далеко не все граждане, а только маааленькая часть, мнение которых реально что-то значит. Так работало начиная с Голландской Ветс-Индийской компании (напомню, это частная компания с самой большой капитализацией на планете в истории) - из-за которой Голландия войны начинала. И до примеров "дипстейта" В США в наши дни. И до сих пор практически везде есть свои, а есть "не совсем свои", мигранты, "нигеры" и т.д. - не вполне люди.

Повторю, я - не сторонник этогг, но просто наблюдаю реальность.

А теперь давайте прикинем: есть инструмент, созданный человеком. И ЗАЧЕМ людям вообще стремиться признавать у него какие-то там права и т.д.? Мы у своего вида по факту их не вполне признаём.

0

ответить

еще контент автора

пост закреплён — пока закрепить можно только один пост

trash bin
перейти к нему не получится