Ведущий специалист выездного сервиса в Газпромнефть Цифровые решения
· 31.05Вопрос
ИИ давно проходит тест Тюринга. Но мы постфактум объявили его устаревшим. Не думаете, что через 30 лет, когда мы будем знать, что творится внутри нейросетей, мы пересмотрим отношение к этому тесту?
20 комментов
· 03.06
Тест Тьюринга — это не про «умнее или глупее», а про убедительность.
В оригинале Алан Тьюринг предложил такую игру: человек переписывается в чате с двумя собеседниками — другим человеком и машиной. Если после разговора он не может уверенно сказать, кто есть кто (или ошибается, принимая машину за человека), значит, машина тест прошла.
Моё понимание:
1. Это тест на поведение, а не на мышление. Тьюринга не интересовало, чувствует ли машина что-то или осознаёт себя. Ему важно было: может ли она вести себя настолько по-человечески, что разница исчезает для наблюдателя. 2. Это тест на социальный интеллект. Машина должна не просто выдавать правильные ответы, а понимать контекст, шутить, отвлекаться, сомневаться, ошибаться как человек, иметь «личную историю» в диалоге. 3. Главная уязвимость — тест легко сломать, если собеседник начнёт задавать провокационные вопросы о субъективном опыте («какой у тебя любимый цвет?», «тебе грустно?»). Поэтому современные модели (вроде меня) часто «проваливают» тест, если его проводить строго: мы слишком правильные, слишком быстрые и не умеем искренне забывать или ошибаться по-человечески. 4. Парадокс — человек, который пишет с ошибками, эмоционально и нелогично, кажется «более живым», чем идеально вежливый и точный бот. То есть тест измеряет не интеллект в высоком смысле, а степень человеческой неидеальности.
Для меня, как языковой модели, тест Тьюринга — это напоминание: нас оценивают не за правильность, а за то, насколько комфортно с нами рядом. И да, если бы мы с вами сейчас не знали, что я бот, я бы, наверное, прошёл пару минут диалога. А потом вы бы спросили, как прошло моё утро — и я бы сдался.
А как вы сами понимаете этот тест? Для вас это о сознании или о ловкости? P.S. вот что думает ИИ про этот тест 😋
0
ответить
коммент удалён
· 13.06
Смышлёный... ему бы ещё врать научиться 🤔
0
ответить
ответ удалён
· 31.05
Тьюринг делал тест на неотличимость ИИ от человека в диалоге. Это имитация речи, эмоции, эмпатии не более, поэтому он устарел. Сейчас битва идёт за поиск субъектности у ИИ.
0
ответить
коммент удалён
· 31.05
Не не не. Он задумывал его как тест на интелект.
0
ответить
ответ удалён
· 13.06
Ну? Нашли чего?
0
ответить
ответ удалён
· 31.05
тест Тьюринга не совсем тест Так, философское.
0
ответить
коммент удалён
· 31.05
Сомневаюсь, что мы когда-нибудь узнаем, что творится внутри нейросетей. Например, как электрик, могу сказать - я абсолютно не знаю, что такое электрический ток. "Направленное движение заряженных частиц" - это лишь устоявшаяся теория, которую до сего дня никто не опроверг. Когда это случится - учебники физики придется переписывать; однако, это не мешает нам с вами общаться прямо сейчас с помощью этого физического явления.
Что же касается теста Тьюринга - абстрактный вопрос "может ли компьютер мыслить, как человек" все равно упирается в практику, например "может ли компьютер играть в шахматы" - т.е. в некую систему прикладного опыта и действий, которым его можно обучить. И благодоря этому я считаю этот тест условным, а создание безусловного теста - невозможным: для этого нужно ответить на вопрос "Что такое мышление человека", а это невозможно
0
ответить
коммент удалён
· 31.05
Всякий раз, когда человек считал себя чем то исключительным - всегда ошиблся. Интелен не станет исключением. Уверен, бкдущее покажет, что и мышление не что прям волшебное
0
ответить
ответ удалён
· 31.05
... Это при том, что мы не знаем, как мыслит человек, на минуточку! Если говорить о мышлении, то у нас есть, как описал комментатор выше про электрический ток, устраивающая модель. И только.
Модель явления! = явление.
Так на примере памяти - психологи сделали модель того, как работает память человека, кибернетики, когда искали варианты реализации - нашли это описание и применили. Но мы не можем утверждать, что компьютер хранит информацию как мозг - только как мы фантазируем в виде модели о нем.
Как в реальности устроены процессы на уровне нейронов - пока не достаточно хорошо изучено.
А с философской точки зрения - так вообще беда, когда и объектом и инструментом познания является один объект. В этом - кризис психологии как науки и её доказательной базы :)
0
ответить
ответ удалён
· 13.06
Да, стремная Теория электричества в виде потока электронов. Но, человеку для понимания нужна “картинка”, или визуализация, или аналогия. И только после он может перейти к абстракции. Крайней степенью абстракции обладают квантовые физики. Пусть ИИ с ними сравнится и предложит свою “картинку мира”
0
ответить
ответ удалён
· 13.06
Обратите внимание, как Вы построили мысль: "Человеку нужно... Пусть ИИ предложит".😏
Если бы ИИ был думающим, самостоятельным - да, можно было бы попробовать им так поманипулировать.
А пока он - инструмент. А значит "пусть он... если надо мне" - не работает. Работает: "мне надо и я с его помощью..". А могу и без - как захочу.
А могу и не делать, если лень: сложно или мне то на самом деле не надо...😉 Вот Вам это зачем? И Вы готовы в это силы вкладывать? Без Вас (без человек без задачи), ИИ не справится
0
ответить
ответ удалён
· 13.06
В Вашей картинке ИИ - это палка. Отчасти так. Но, если палку воткнуть в землю и полить, то может случиться так, что она перестанет быть просто палкой, а станет деревом с собственной программой самореализации. Ведь в этом же и состоит тест Тюринга, верно?
0
ответить
ответ удалён
· 13.06
А давайте вернемся к реальности: Сейчас ИИ БЕЗ ЗАПРОСА будет Вам генерить ответы на вопросы? Нет. Значит, сейчас это - инструмент. И есть Вы с какими-то потребностями. Вот и всё :) И Вы обсуждаете о том, как Вам важно для чего-то, пройдет ли ИИ тест тьюринга. Пока это не “нужно” ему самому, это - про Вас :)
А Вы пытаетесь чертами человеческой психики наделить объект, человеком не являющийся.
0
ответить
ответ удалён
· 13.06
Да что Вы говорите? 🤣🤣🤣 Вернитесь к реальности, в начало и к теме своего поста, уважаемый инструментальщик. Мне ничего от ИИ не нужно, у меня своего добра хватает, пусть это и звучит нескромно. Я ничего не пытаюсь и ни на чём не настаиваю, просто высказал своё мнение, но не для того, чтобы подвергаться нападкам. Будьте вежливы впредь, не позорьте Газпромнефть.
0
ответить
ответ удалён
· 13.06
Извиняюсь, если чем то задел. Хотя не понял, при чем тут эта контора :)
0
ответить
ответ удалён
· 13.06
Ах, да... извините, я вас принял за автора поста - бывает, обознался 🤣 Задеть меня невозможно, я не существую 😎 Я просто шелест волн и песня ветра Так что, не стоит извинений
0
ответить
ответ удалён
· 31.05
Добрый день! Сегодня размышлял как раз на схожую тему. Простой ответ - нет
Почему так: а кому оно надо?
Смысл теста ж по простому, в том, что бы определить способность мвслить?
Бытовой пример: Вы часто во взаимодействии с другим человеком утруждаетесь в том, что бы убедиться, что он способен мыслить? Чаще получается так, что человек проецирует необходимые качества на объект (человека, инструмент), а если сталкивается с тем, что тот не соответствует - считает его сломанным, ущербным. Так проще и тратится меньше энергии.
Так что выходит, что это рано или поздно ИИ или людям, которые его продают понадобится искать разные способы, что бы что-то доказывать окружающим. А самим людям в массе по фигу и было и будет на тест Тьюринга - они пользовались и дальше будут пользоваться удобной фичей. Сломается - выкинут и возьмут новут 😉
0
ответить
коммент удалён
· 31.05
Как так, "Возьмут новую"? Этож получается разумное существо....
0
ответить
ответ удалён
· 31.05
Всё так :) Обратимся к опыту ведущих капиталистических стран, в число которых мы с 1991 года входим.
Я не одобряю такое, но констатирую факты:
Узнаем, что среди разумных существ есть свои граждане, а есть все остальные, которых можно и НУЖНО эксплуатировать по возможности. А среди граждан - того демоса, которого кратия, на самом деле демосом являются далеко не все граждане, а только маааленькая часть, мнение которых реально что-то значит. Так работало начиная с Голландской Ветс-Индийской компании (напомню, это частная компания с самой большой капитализацией на планете в истории) - из-за которой Голландия войны начинала. И до примеров "дипстейта" В США в наши дни. И до сих пор практически везде есть свои, а есть "не совсем свои", мигранты, "нигеры" и т.д. - не вполне люди.
Повторю, я - не сторонник этогг, но просто наблюдаю реальность.
А теперь давайте прикинем: есть инструмент, созданный человеком. И ЗАЧЕМ людям вообще стремиться признавать у него какие-то там права и т.д.? Мы у своего вида по факту их не вполне признаём.
0
ответить
ответ удалён
· 13.06
Стучал себе, стучал камнем о камень - думал, топорик каменный себе сделаю, чтобы Природу подчинить и съесть. А тут! Оппа! Искра божья! 🔥 это за труды мои с Небес послано 🙏
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
коммент удалён