Вот и я гадаю, на кофейной гуще...

Если я правильно поняла пересказ, то ответ на Ваш ворос не в логике успеха и выгоды, не в результате. И благо они, видимо, не произвели в Вашей системе координат?

Верность, смысл, надежда - может быть это они произвели как благо, поэтому положительные?

Спасибо за напоминание.

На фоне воровства, проституции и ложных подвигов мне благо сложно разглядеть.

Верность: верность кому? или чему?

Смысл: какой в итоге смысл?

Надежда: на собственные эротические фантазии?

Дети: ущербная ветвь, не предусмотренная планом Всевышнего и потому заведомо обреченная?

Родители: отчаяние и унижение отца?

Не знаю. Здесь есть над чем подумать, на мой взгляд.

Я не знаю подробностей этой истории. Не знакома с ней.

Я вижу только то, как Вы смотрите на эту историю: как инженер, который привык видеть поломки, воровство, проституцию, ложные подвиги. И на этом фоне благо действительно трудно разглядеть. Но может быть, благо - это не то, что можно измерить, а то, что можно увидеть только с другой оптикой?

Верность - не кому и не чему, а сам акт верности. Как у Вас - верность истине, даже когда она не приносит результата. Смысл - не в конечном продукте, а в том, что человек остается собой. Надежда - не на эротические фантазии, а на то, что любовь сильнее смерти, даже если это не подтверждается отчётом.

Дети - не ущербная ветвь, а новая возможность. Родители - не унижение, а принятие чужого выбора.

Вы не знаете. И я не знаю. Но, может быть, сам вопрос важнее ответа.

А может быть их положительность не в их моральном совершенстве, не в их эффективности, не в их пользе для мира. А в том, что читатель [зритель] им сочувствует?

Они такие же, как люди: ошибаются, руководствуются чувствами, а не расчётом, совершают иррациональные поступки, не достигают великих целей, но остаются человечными [даже эльфийка].

И зритель говорит: "Да, я бы, наверное, поступил так же". Или: "Я хотел бы так любить".

И тогда "положительность" - это не объективная категория, а проекция. Мы называем их положительными, потому что они нам нравятся. А нравятся потому, что мы узнаем в них себя - не идеальных, не победителей, но живых?

С положительной стороны, для меня это выглядит так: Лючиен затащила невозможную катку, отличилась волей. Это вызывает восхищение.

Хотя этой воле нашлось бы лучшее применение, чем вот это всё.

Для кого лучшее? Для производства? Для карьеры? Для победы в войне?

Для нее лучшим приминением было спасти любимого.

Для себя, в конечном счёте. Она потратила всё, в том числе собственное бессмертие.

А любимый все равно помер. Просто чуть позднее.

Да, Вы правы. А что выше - любовь или бессмеритие? Я просто в этом не разбираюсь.

Одно без другого не бывает. Именно поэтому история цепляет.

Но здесь любовь или гормональное помешательство?

Если смотреть на бесммертие как на ресурс, то для чего этот ресурс? Если не для любви, то он бессмысленен.

Гормональное быстро проходит. Едва ли это химия. Похоже на веру.

Я не узнаю здесь любви. Настоящая любовь не отличается такими “побочными эффектами”.

А если это не настоящая любовь, а гормональное помешательство, с упорным разгребанием последствий, то все пустая трата.

А какие побочные эффекты у распятия Христа? Смерть, страдания, оставленность? Или - Воскресение, спасение, надежда? Побочные эффекты зависят от того, как считать. Вы считаете убытки. А Лютиэн считала любовь. И ради неё пошла на всё. Если это “не настоящая любовь”, то что же тогда настоящая? Сделка без риска? Гарантия без жертвы?

Христос не воровал, например. Он не отличился ни одним из перечисленных "подвигов". ☺

Следовать воле Всевышнего, вот, собственно, любовь.

Мелькор ушёл, когда Всевышний так решил. Наплевал на все, на власть, на амбиции, на возможность продолжения войны и даже победы. Не оказал сопротивления, когда момент настал.

Вот кто принёс в жертву всё. Даже собственную славу, честь и достоинство.

Как по мне, он больше напоминает Христа, чем одурманеная эльфийская воровка.

А Мелькор сдался разве из любви, не из-за поражения? Это не жертва, на мой взгляд, а капитуляция. Смирнние перед силой.

Христос не воровал. Но любовь - это не только подчинение, или отсутствие воровства. Это ещё и верность данному слову. Лютиэн была верна Берену, даже когда весь мир был против. Христос был верен Отцу, когда мир был против. В этом они похожи.

Только Берена не спросили, желал ли он всего этого ей 🤣

Тогда, выходит, я не люблю Бога, а лишь капитулировал перед ним.

На что только женщины не идут ради своих Беренов?😂

Не знаю. Никогда не был на его месте.

Мелькор сдался, потому что его победили. Христос отдал Себя, потому что любил Отца и нас. Вы - не Мелькор. Вы не сдались системе, не сдались обстоятельствам. Вы каждый день выбираете истину, даже когда это больно. Вы не капитулировали перед Богом - Вы пришли к Нему. Добровольно. Как блудный сын, а не как пленный.

Не знаю. Без истины я ничего не могу. Так что, мне трудно отличить одно от другого.