Да, тут вы правы, если в ЗНП у проектировщика есть какое то постановление из ниже перечисленных вами постановление, или же СП333, то мы понимаем что модель будет нужна, однако часто происходят ситуации, когда модель вычеркивают из ТЗ (подписывают допник какой-нибудь) и по факту нарушают законодательство, но на это все закрывают глаза (все это гос заказчик, экспертиза, проектировщик). Я даже проводил вебинар на эту тему, мы с коллегой выступали спикерами на тему требований законодательства к ЦИМ, какая реально ситуация в стране, кто как спрашивает и тд. В рамках вебинара подсветили, что некоторые моменты требований противоречат другим требованиям, к примеру 614 постановление ссылается на 87 постановление, согласно 87 постановлению инженерные сети прорабатываются принципиальными схемами на ПД, а модель по принципиалкам не сделать. Тут проектировщик попадает в ситуацию, что если он заключал договор только на ПД, то не закладывал проработку сетей с отметками / аксонометрией, а чтоб сделать модель, которая требуется в экспертизу, ему надо это сделать, начинается конфликт, проектировщик начинает искать как сэкономить, как отказаться от модели или как упростить ее и т.д. Это лишь один пример, на самом деле ситуаций подобных много и пока у нас нет понятных требований к ЦИМ, я считаю будет такая путаница

Ну мы на стадии П начинаем модель делать исходя из опыта проектирования на базе наработок, типовых работ "столбим места" для будующй установки оборудования конечно с запасом. Потом все эти решения учитываются а 3d модель претерпевает изменения... Вы кстати в каких программных продуктах работаете. У нас путь начинался с Aveva а после и e3d. Дальше Revit и т.д.

На самом деле я всегда рад узнать, если компания правильно использует Бим, проектирует сразу в нем, у нее скоординированы отделы между собой и тд, но к сожалению таких компаний не так много и тем кто не умеет и сталкивается с требованиями - мы помогаем требования выполнить, а тем кто хочет научиться самостоятельно - помогаем и обучаем, внедряем Бим и тд Работаем сами в Revit, Civil, а так же отечественный софт Renga и ModelStudio (это когда есть требования именно в российском ПО выполнить модель, обычно промышленники окологосударственные MS требуют)

👍

Здравствуйте! Да, вы абсолютно правы, по правильному модель действительно должна быть "живой" в ходе проектирования, строительства и эксплуатации здания, но как я и написал ниже в ответ на другой комментарий, к сожалению мы сталкиваемся с тем, что либо модель нужна формальна, либо ее доводят то каких то базовых ценностей (коллизии / ВОРы), в эксплуатацию переводят единицы. Однако сейчас мы видим тенденцию, что все больше заказчиков (я говорю про промышленные холдинги) начинают интересоваться, как модель может сокращать издержки на всех этапах жизни объекта, что лично меня радует, так как люди начинают понимать ценность БИМ

По своему опыту знаю что вся ценность Bim моделирования это как раз то что дает возможность одновременно всем смежникам, смежным професиям и специальностям которые участвуют в проектировании делать это одновременно в одной 3D моделе, что значительно снижает количество коллизий и Многократно ускоряет Весь процесс и приближает его к моменту начала строительства и его окончанию. Имею опыт проектирования без использования технологии Bim моделирования и имею опыт проектирования с ее использованием и четко вижу разницу в этом. когда приезжаешь на авторский надзор на электростанцию например идёшь по лестнице, а там технологический трубопровод труба диаметром там метр 1200 и проходит прямо в том месте где должны люди ходить приходится под ней проползать или например монтажники отработали вент системы свои проложили с ними рассчитались они ушли с площадки пришол другой суб подрядчик электрики например строят трассу упёрлись в вент системы просто тупо болгаркой вырезали и пошли дальше по проекту это очень увеличивало сроки строительства вот такие вот коллизии. Вот в чем сама суть Bim моделирования это возможность одновременного проектирования множеством специальностей специалистов в одной модели одновременно. По сути наличие этой модели уже после окончания строительства становится по постольку поскольку то есть оно уже не имеет такого значения как имело непосредственно при проектировании это просто макет модель и всё не более того. Ну а взять все комплекты чертежи и просто тупо перенести в модель уже после окончания строительства не всегда целесообразно Выделять на это какие-то средства

Максимальности с вами согласен, действительно на стройке такие ситуации сплошь и рядом и к сожалению для многих строителей это стало нормой. Когда общаемся с клиентами, я описываю точно такие же ситуации и говорю что если бы сделали Бим, видели бы все заранее, экономит и время и деньги, но не все слышат и не все хотят понимать это. А вот в рамках эксплуатационной модели - на форуме общался с компанией, которая как раз занимается эксплуатационными моделями, у них объекты по всему миру и я спросил, насколько реально модель экономит деньги, он сказал что стоимость модели на учебном корпусе в Гарварде (если не ошибаюсь) окупилась за год, соответственно все остальное время она будет плюсить. Нам как компании сейчас тоже стали интересны эксплуатационные модели и реальная выгода от них, поэтому как выясню, обязательно напишу пост🫡

Мне не совсем понятно! Вот например мы спроектировали объект. Заложили оборудование которое имеет гарантию производителя. У этого оборудования сроки эксплуатации 10- 20 лет Построили, здали обект в эксплуатацию. Дак как же та же модель окупится за год если как минимум 10-15 лет введенный в эксплуатацию обект вообще технически никак не будит изменяться, 3d модель не будет востребована в принципе. Она будит на “полке лежать и пылиться”. Даже если какое-то оборудование выйдет из строя то оно будет заменено по гарантии и такие изменения уж точно модель не затронут. А про Гарвард - то есть получается, что его построили и в течении года там были такие изменения конструктивные, что либо строили тяп ляп, либо там Мамай прошел с войной и пришлось все системы перепроектировать привязывать и увязывать заново и в этом случае им понадобилась 3d модель как воздух !?!?

На форуме мне спикер объяснял, за счет чего идет выгода, но так как я еще не эксперт пока что в эксплуатационных моделях, я не запомнил в чем именно суть, потом уточню у компании его и сделаю пост

Если говорить про актуальность в момент проектирования РД, то это постоянное общение с проектировщиками, подсвечивали им коллизии, контролировали исправления, потом проверяли исправления в модели, постоянные созвоны и общение в чатах😄 А если говорить про актуальность модели уже дальше в момент эксплуатации, то это осталось на плечах заказчика, но я был бы рад узнать, что модель действительно используют дальше, а не "убрали на полку"

Вы не даёте инструкции заказчикам как поддерживать актуальность?

По опыту могу сказать, что если компания запрашивает эксплуатационную модель, то у нее скорее всего есть спецы, кто поддерживает ее. Но при необходимости инструкцию можем разработать и в целом помогать с дальнейшей эксплуатацией модели. Мы с клиентами всегда на связи остаемся

Тогда непонятно зачем проектировать с использованием Bim

На самом деле этим вопросом задаются многие проектировщики и заказчики в нашей стране, большая часть к сожалению использует Бим либо формально, чтоб закрыть требования, кто то использует в целях проверки документации на коллизии, выгрузки объемов материалов и работ, но в эксплуатацию вводят единицы и получается что Бим модель не используется так, как она должна использоваться. Именно с этим мы всегда в опыте сталкиваемся и стараемся найти компромисс между проектировщиком и его заказчиком