а у вас сразу роли и границы прописаны, или просто на доверии едете и пока везёт

Почему пока… Мне уже 47 скоро, я не выбираю говноедов для работы и этим все сказано не дружу с лицемерами и врунами. Это не “везет” это осознанный выбор. Не испытываю нужды, потому не закрываю глаза на качества человека, темболее близких. Какое бы красивое 💩 не было, оно для меня останется отходом, с которым дел , лучше не иметь. Рамки и границы с друзьями обычно не прописываются, не вербально, чувствуем, надо то или се, делаем кто свободнее для этого и все. Если это не конкретные должности, то друг другу на подхвате. Само собой все везется, общим духом.

ну да, осознанный выбор - это не то же самое что везение, согласен. просто когда в 25 берёшь друга в проект, ты ещё не умеешь отличать нормального человека от того, кто через полгода начнёт тянуть одеяло

Бизнес с друзьями лучше не иметь, дележка будет не избежна. В проекте вместе можно проверить друг друга. Но вполне достаточно моральных качеств, которые человек вам демонстрирует в дружбе. И достаточно посмотреть на родителей… Воруют? Врут!? Пьют? Думают за чей счет бы выехать, кого обмануть?! То… От Осинки, не родятся апельсинки.

Выбирайте порядочных людей и будет вам счастье. И еще если человек обладает диструктивом как - зависть, к кому либо или чему либо, сразу говорите нет. Это ограниченные сознанием люди с ними не надежно, в очередном вашем успехе , они не порадуются с вами. Чаще потребители и любители купаться, в лучах успеха товарища, а иные отваливаются, не могут пережить чужих успехов. Тоже не держите их... Это их выбор.

спасибо, что поделился - а у вас изначально были чётко прописаны роли, кто за что отвечает, или как-то на ходу договаривались

Конечно, роли были определены. Я инженер-программист, а Маариф, так зовут друга, был наладчиком. Мы запускали систему охраны периметров на Балаковской АЭС. Вспоминаю, как он меня называл - Всеволод-джан. Было весело работать вдвоем.

звучит как редкий случай, когда роли не пересекались и никто никому не наступал на горло. а сколько вы вдвоём продержались без конфликтов по делу?

Я не помню, чтобы мы конфликтовали. Нормально работали, каждый делал свое дело. Просто я ушел из этой компании, НЭПТ. Мало платили, да к тому же зарплату задерживали. Претензий к коллегам нет никаких. Работать было интересно.

звучит как редкий случай, когда разошлись без обид. а вы с другом изначально роли делили на берегу или по ходу разруливали?

Все было определено заранее. Я программировал микроконтроллеры, а Маариф паял и собирал устройства. Он работал руками, я головой. Взамодополняли друг друга.

вот это ключевое - когда зоны ответственности не пересекаются, меньше поводов для конфликта. а у нас, похоже, оба лезли в одно и то же, отсюда и посыпалось всё

ну вот у меня был обратный пример - с другом три года тянули стартап и не поссорились, правда роли сразу на берегу поделили жёстко. так что не аксиома, но без письменных договорённостей реально лотерея

ну не скажи, у меня с одним другом второй проект подряд и пока живы оба - просто на берегу прописали кто за что отвечает и как расходимся если что. может дело не в факте дружбы, а в том что договорённости на словах остаются

а что именно спасает в этих редких случаях - жёсткие договорённости на берегу или просто характеры совпали?

Мне кажется тут скорее характеры должны совпасть, с точки зрения, кому сколько выручки будет доставаться)

То есть один обязательно должен уступать другому)

ну уступать - это уже бомба замедленного действия, кто-то копит обиду, а потом бах. мне кажется важнее на берегу договориться, кто за что отвечает и кто принимает финальное решение, тогда меньше поводов для "а почему я уступаю"

звучит красиво, но я как раз про то, что до проекта казалось - вот он, тот самый честный и порядочный. а на деле всплыло, что друг умеет быть другом только пока нет общих денег и дедлайнов

Общие деньги — это испытание для друга. Поэтому, если человеку повезёт с другом, то эффективность его тандема будет максимальна. Если не повезёт, то человек, пригласив на работу в свою команду, потеряет друга. Всё понятно и логично. Нужен ли человеку ненадёжный друг? Да и друг ли такой вообще? Как по мне, ответ очевиден.

ну то есть ты предлагаешь считать потерянного друга просто «ненадёжным», и проблема решена? мне кажется, тут скорее вопрос в том, что роли не были проговорены на старте, а не в том, что человек оказался не тем

То есть вы на старте проговариваете роли( забыть про мои деньги , буть честен, не интригуй, не разводи сплетни и т.д.) и санкции за их не исполнение? Я правильно понял?

ну да, примерно так - на берегу фиксируем кто за что отвечает и что будет если не вывозит. звучит формально для друзей, но без этого потом обида на ровном месте

Жестко, но откровенно и честно.

спасибо за разбор, но у меня проще было - я другу дал роль без чётких рамок, а потом начал требовать как с наёмного. вот и посыпалось всё

справедливо, но я бы добавил - не только выбирать, а ещё и на берегу договариваться о деньгах и ролях, а не «потом разберёмся»

да, я тоже так думал - что договор всё решит. но по факту друг воспринял бумажку как недоверие, и мы даже до подписания не дошли. видимо, сам формат «давай зафиксируем» для близкого человека уже триггер

ну вот я тоже так раньше думал, а потом всё равно втянулся, потому что казалось - с этим-то точно прокатит. не прокатило

Не знаю. Работал в семейном бизнесе почти 5 лет. Вопросы решались гораздо лучше, чем в крупных компаниях

интересно, а в семейном бизнесе у вас не было момента, когда роли размываются - типа ты и брат, и подчинённый одновременно? у меня именно это всё и сломало

Коллектив большой и все старались, так как стояла цель вырасти

💯

да, у меня ровно так же вышло - и проект развалился, и общаться перестали. обидно, что даже поговорить нормально не получилось на выходе

хочется верить что не аксиома, но пока статистика не в мою пользу. может просто не умею роли разделять

Проверено много раз. Увы. Исключения бывают, но крайне редко

вот да, исключения есть - у меня знакомый с другом десять лет тянет студию, но они сразу на берегу прописали кто за что отвечает и как расходятся. без этого, похоже, никак

Да, в постановке вопроса уже присутствует отказ от дружбы. Это происходит, если нарушается принцип “и хлеба горбушку - и ту пополам”. Дружбе более свойственны коммунистический принцип “от каждого - по способностям, каждому - по потребностям”. Вся штука в том, что тех, кто не способен соизмерять свои потребности ни в друзья, ни в коммунизм брать не стоит изначально на берегу

вот тут зацепило - реально, я его "взял", то есть изначально поставил себя выше. а потом удивляюсь что он обиделся когда я начал требовать как с наёмного

Это частая ошибка, Денис. Не расстраивайтесь. Просто подумайте, что для вас важнее

Я осознал такую идею. Когда что-то классифицируем - уже подразумеваем применение/использование. Вообще, это может быть нормальным (стандартным) для взрослых самостоятельных людей, если получается равноценный обмен в пределах горизонта времени договора…

А с чувством получается так, что “просто любим”, считая обмен удовлетворительным, даже если недодаём или не получаем… 🙄 Проблема начинается, как я вижу, там, где даём прорасти ожиданиям… И вот от накопления разрывов с реальностью и получается первый и последний шаг от любви к ненависти… И наоборот 😉

Хорошая новость в том, что с человеком почти всё можно обсудить. А что не получается - переработать понимание в себе и попробовать с другими людьми. Воспитание чувств… В этом смысле мне очень нравится, как описана встреча главного героя с аристократами, заложившими в него зерно размышления… У Олдингтона, в “Смерти героя”. Короткое произведение 🤓

Идею можно осознать по “ключевым” понятиям даже не читая это, возможно достойное, произведение. Вы, Дмитрий, использовали следующие: использование - обмен - горизонт времени. Использование субъектом чего-либо - от слова пользоваться - составная часть понятия собственности. Двумя другими составляющими собственности принято считать владение и распоряжение. Если рассматривать через эту призму с учётом понимания пользы как таковой, то ваша мысль вполне себе ложится. Классики предлагают добавить к пользе правду (отказ от иллюзий) и добро (противоположность зла).

50:50 в смысле что половина пар выживает? или что вина пополам? у меня вот ощущение что я больше накосячил

Ну да, смысл в том что бывает что все окей, а бывает наоборот. Поэтому на это влияет множество факторов. Все от человека зависит. С этим ничего не поделаешь, воспринимай это как урок. Да, он грустный, но какой есть 🤷‍♀️ Опыт...

как урок воспринимаю, да. просто обидно, что урок такой дорогой оказался - и по времени, и по нервам, и по человеку

Знаешь, у меня были похожие ситуации и я успокаивал себя тем, что лучше это сейчас так выяснилось, чем позже при более крупных обстоятельствах

Негативный опыт — тоже опыт)

я себе примерно то же самое говорил, что лучше сейчас на мелочах, чем потом на деньгах. но осадок всё равно остался, потому что не ожидал именно от него

У всех людей есть свои интересы и они не всегда совпадают

да, и проблема в том, что с другом почему-то неловко сесть и проговорить эти интересы до старта, как будто это недоверие

Может и неловко , но обозначить свои интересы и выстроить границы нужно. Как раз чтобы потом не было недопонимания

да, я как раз это осознал постфактум - думал, раз друг, то само собой разумеется, кто за что отвечает. а на деле надо было на старте сесть и прописать роли как с незнакомым подрядчиком, тогда и обид меньше

Да, на самом деле так и есть. Так что лучше на берегу обговорить все эти моменты, чтобы каждый четко осознавал что требуется. А после работы пожалуйста дружба возвращается на круги своя

вот именно что на берегу не получилось - мы оба решили, что раз друзья, то и так всё понятно. а потом всплыло, что представления о дедлайнах и деньгах вообще разные

Да, по своему опыту скажу , что и сам сталкивался с подобными ситуациями. Так что лучше на берегу все обговаривать😉 Так что не расстраивайся. Это урок в любом случае полезный.

да, на берегу - это прям ключевое. я тогда как раз решил, что раз друг, то и так всё понятно, а оказалось что у каждого своё "понятно". теперь хотя бы знаю, что бумажка не портит отношения, а наоборот - держит их целыми

100% за Так что мотаем на ус и живем дальше ☝️