«Проверка контрагента - это не работа бухгалтера»
Спор, который регулярно возникает: кто в компании отвечает за проверку поставщиков и подрядчиков перед сделкой.
Стандартный ответ - бухгалтер или юрист. Открывают ЕГРЮЛ, смотрят реестр банкротств, проверяют по картотеке арбитражных дел, сверяются с сервисом ФНС на предмет должной осмотрительности. Всё правильно, и это действительно должно делаться внутри компании, это базовый уровень.
Но есть уровень, на котором открытые реестры уже не помогают. И вот там начинается работа другого масштаба.
Что не видно в ЕГРЮЛ:
- аффилированность между поставщиком и вашим сотрудником, который этого поставщика и предложил. Формально это два независимых юрлица, никаких общих учредителей. По факту же жена директора одной компании работает в другой, или юрлица зарегистрированы по одному адресу через одного и того же массового регистратора, или у них общий бухгалтер и общий IP при подаче отчётности.
- признаки фирмы-однодневки, которую подставили под конкретную сделку. Свежая регистрация, номинальный директор с десятком аналогичных юрлиц, отсутствие сотрудников, отсутствие движения по счетам за пределами узкого круга контрагентов.
- судебная история руководителей и учредителей - не самой компании, а конкретных людей за ней. Личные банкротства, дисквалификации, участие в цепочках, где раньше уже находили схемы.
- реальные активы, за которые в случае чего можно будет зацепиться. Компания может выглядеть солидно на бумаге и не иметь ничего, кроме офисной мебели.
Когда все это критично:
- при крупной предоплате новому поставщику; - при выборе подрядчика на большой проект; - перед покупкой доли или готового бизнеса; - при смене ключевого поставщика по инициативе конкретного менеджера, особенно если менеджер на этом настаивает.
Это не паранойя. Это цена входа.
Проверка контрагента перед сделкой - от нескольких десятков тысяч рублей.
Судебное взыскание с исчезнувшего поставщика или доначисление налогов от ФНС за связь с сомнительной компанией - от нескольких миллионов.
Бухгалтер делает свой уровень.
Юрист - свой.
Детектив подключается там, где нужно смотреть за пределы открытых источников.
Это не конкуренция функций, а разные слои защиты.
· 15.09
Официальнл наймешь такого 'детектива' по договору - получишь риски нарушения целой пачки законов, и не спасут серые формулировки на ‘консалтинг’ в договоре…
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
коммент удалён
· 15.09
Абсолютно верно, и это как раз то, о чём я регулярно пишу. Если в договоре стоит «консалтинг», а по факту человек лезет в закрытые базы или добывает биллинги, никакие формулировки заказчика не спасут, ответственность будет солидарной. Поэтому и разделяю в постах: легальный частный детектив работает по закону №2487-1, по договору на детективные услуги, с лицензией и понятным перечнем методов. Всё, что за рамками, - это уже не про детективов, это про «людей с выходами», и клиент, который к ним обращается, обычно получает не результат, а второе дело - уже в отношении себя. Спасибо, что подняли этот момент, он важный.
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 15.09
Подмена темы. Сколько нарушений закона в описании в Вашем посте?
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 16.09
Дмитрий, конкретизируйте, пожалуйста, какое именно нарушение вы видите? Разберём по существу. Общий тезис «сколько нарушений» без указания на конкретный пункт мне обсуждать сложно.
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 16.09
Тае Вы ж сами пишете про закрытые реестры, незаконную обработку персональных данных - проверки родственников, информация о круге контрагентов, проверки, в скольких фирмах работают бухгалтера и тд. Нет оснований у не-сотрудника правохранительных органов эту информацию обрабатывать, а делая это незаконно по договору с клиентом Вы подстпвляете клиента. Может, конечно, я не так прочитал, и Вы продаёте просто базовый функционал спарк-профиля
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 16.09
Давайте разбираться, Дмитрий
«Закрытых реестров» в посте нет, есть «за пределами открытых источников», под которыми имелась в виду базовая ЕГРЮЛ-проверка бухгалтера. Всё перечисленное в посте - это открытые данные: - общий бухгалтер, совпадение IP, массовость директоров — сервис ФНС «Прозрачный бизнес», ФНС сама это публикует как признаки риска; - родственные связи - открытые публикации, соцсети, интервью с согласия; - судебная история физлица, картотеки судов, ФССП, реестр банкротов, реестр дисквалифицированных; - активы - ЕГРН и реестр залогов в рамках, разрешённых законом.
«Незаконной обработки ПДн» в посте тоже нет - это ваша формулировка, не моя. Работа со сведениями, которые сам субъект или закон сделали общедоступными, регулируется ст. 8 152-ФЗ и обработкой ПДн в спорном смысле не является.
Разница со СПАРКом - не в «секретных базах», а в глубине сопоставления и в том, что результат оформляется как доказательство для суда по 71 ГПК / 75 АПК.
СПАРК в суд не понесёшь, детективный отчёт - понесёшь. Если хотите обсуждать конкретное нарушение - назовите цитату из поста.
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 18.09
Ага, значит, 'за пределами открытых источников' означает 'в официальных открытых реестрах и в соц сетях'. Понятноо
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 18.09
Спарк или тот же контур собирает данные из всех этих реестров, предоставляет пользователю, а для ленивых даже сам базово анализирует. Задаю себе вопрос, в чем же ценность описываемой в посте услуги сверх функционала спарка и без захода на территорию сб, чисто в рамках открытых реестров - выходит, только обзор открытых профилей в соцсетях? Их нести в суд?
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 19.09
Да, СПАРК и Контур.Фокус отличные инструменты, они дают базовый анализ связей по формальным признакам: общие учредители, адреса, телефоны из реестров. Этого достаточно для рутинной должной осмотрительности, той самой, которую и должен делать бухгалтер или юрист. Пост как раз с этого и начинается. Но. Что СПАРК не сделает:
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 21.09
Слушай ну ты прав по сути. Разница в упаковке на мой взгляд. Фокус удобнее, связи, история изменений, уведомления, скоринг. Если надо просто глянуть хватит Спарка. Если работаешь постоянно Фокус удобнее
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 21.09
Да как будто речь не о разнице между спарком и контуром (я за спарк, но имхо разница минимальна), а о том, что человек представляет доп ценность
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 22.09
Ну так или иначе это инструменты, которые у него под рукой)
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 23.09
Ага, согласен, у меня этим занимались младшие аналитики - как первая ступень погружения в работу для младшего сотрудника. Поэтому и удивило, что тот же скоур рекламируют как услугу целого детектива)
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён
· 24.09
Это база, с которой все начинают. Я сам через Фокус пробиваю контрагента перед сделкой, его связи, учредители, адреса, суды. Этого хватает, чтобы понять стоит ли вообще связываться. Если предоплата крупная, я дополнительно еду смотреть есть ли у них реально склад или офис
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
ответ удалён