Я согласна, что к суммам неплохо бы добавить детали расчёта. Формат поста и ключевая мысль к сожалению этого не подразумевает. Тут у меня встречный вопрос: почему "сэкономил 30% - потерял 30%" не зеркально?

В посте речь именно про трудовую функцию, намеренно вынесенную за пределы ТК. А какие именно расчёты здесь хотите увидеть?)) Я именно про эти потери и пишу.

Вот здесь как раз арифметика для меня и перестаёт быть зеркальной. Для работодателя “минус 30% взносов” - вполне конкретное сокращение стоимости труда. Но для человека эти 30% не были денежным доходом, который теперь целиком исчез: внутри них разные виды страхования и пенсионные права с разной логикой расчёта.

Поэтому мне интересен другой расчёт - годовая экономика одной и той же трудовой функции в двух вариантах. Сколько она полностью стоит компании по ТК и сколько при НПД; сколько остаётся человеку после налогов; во что ему обойдётся самостоятельно заместить отпуск, пенсионные права, больничный и те риски, которые раньше несла компания.

Тогда получится уже не “работодатель сэкономил 30% - работник потерял 30%”, а более интересный мостик: сколько компания действительно сэкономила и какую часть стоимости и риска фактически переложила на человека. Вот эти две цифры я бы и хотела увидеть. А 6,7 млн пенсионного потока — отдельно, с возрастом, доходом, стажем и горизонтом расчёта

А, поняла вас. К таким данным у меня доступа нет )) 6,7 млн - это сумма потока за гипотетические 18 лет жизни на пенсии из расчёта оклада 100к на ТД за 35 лет стажа. Это пример цифр.

По примерным прикидкам компенсация рисков самозанятого как раз и составляет те самые 25-30%. Помимо пенсионного страхования, в них входит 8% готового дохода за отпуск. Ну и ставка по пропущенным дням по болезни. Тут могут быть варианты)) Хз, может какая-то статистика есть.

Понятно, что эта доля может колебаться, но она существенная в любом случае. А сотрудники обычно её вообще не видят и не обсуждают, потому что по ТК взносы делает рабодатель. И это ловушка при НПД, но со всеми признаками трудовых отношений. Мы привыкли видеть сумму оплаты в вакансии, и на неё ориентироваться при выборе места работы. Почему? Потому что это наша привычная прожиточная норма: еда, коммуналка/аренда, одежда, развлечения, детсад/школа и пр. Кто-то ещё умудряется отложить из этих денег, но это не то, чтобы распространенно. А взносы, которые работодатель мог бы, но не перечисляет, куда идут? На закупки? На развитие компании? На покупку новой CRM? Да отдайте их мне - я сама решу, как с их помощью обеспечить себе старость. Они же мои.

Юлия, теперь понятна методика, и как раз после раскрытия допущений я бы ещё осторожнее называла эти суммы потерями работника.

6,7 млн здесь получаются из выбранного горизонта жизни на пенсии и предположений о будущей пенсии. Но страховая пенсия всё-таки считается через ИПК и фиксированную выплату, а не как персональный накопительный счёт, куда работодатель складывал взносы.

С 25–30% похожая история: как премия к цене независимого исполнителя за отпуск, болезни и прочие риски - вполне возможная логика. Но это уже его модель ценообразования, а не зеркальное отражение страховых взносов работодателя.

Поэтому я бы всё-таки разделяла две вещи: сколько компания сэкономила и сколько экономической защиты потерял человек. Иногда цифры окажутся близкими, но равными по определению они не становятся.

А фраза «отдайте мне взносы, они мои» прекрасна как переговорная позиция. Но финансовую модель я бы на ней всё же не строила.

Да, методологически не зеркально. Это правда. Но нам бы хотя бы просто осознать, что есть какая-то значительная сумма в серой зоне. И её бы вытащить на белый свет 😃 В этом мы с вами согласны, я так поняла. А там уж дальше считать точно в каждом индивидуальном случае.

Частичная занятость возможна и на ТК) Полставки никто не отменял. И даже удалёнка не возбраняется. Смз формат всё-таки подразумевает точный объём работы. А по поводу "жмут со всех сторон" - не проблема, го смз/ГПХ. Ток скажите мне точный объём работ, а я сама буду решать, в каком графике мне работать.

Да, возможна. У медиков поголовно, например. Но те, кто окладники. Сделку я бы и сама не оформляла по ТК. Это к слову про аутсорс и т.д.

Вот я как раз за осознанные зрелые трудовые отношения без перекоса 👍 Чтобы не только работодатель стелил соломку себе, но и исполнитель выдвигал удобные для себя условия.

А они на что влияют?)

Налоговые вычеты за здоровье, обучение, % по ипотеке и ещё за что-то. Прекрасная возможность вернуть себе часть потраченных денег, но только для тех, кто получает зп в белую

Точно! 👍

Не) Не для тех, кто получает в белую. Хуже. Для тех, кто платит НДФЛ.

Я 4 года на ВЭД работал в белую, налоги все заплатил с ИП. Не мало. Вычетов получил 0. Потому что ни СЗ, ни ИП не являются плательщиками НДФЛ 🥲 А раз нет НДФЛ, нет и вычетов 🤷🏻‍♂️

Алексей, это моё любимое: "у нас официальное оформление... По ИП 😇 Всё по закону".

А кто вам сказал, что корпы работают в белую?)) А аутстаф? А синие воротнички в ритейле? Схемы всё ещё живы. Надолго ли - хз. Но корпов 40% на рынке. Остальное - МСБ, где процветает ГПХ, по смыслу мало чем отличающийся для сотрудника от самозанятости.

Каюсь, про аутстафф и ГПХ я как-то не думал, чисто про СЗ вспомнил)) В таком ключе соглашусь

Нпд - это обоюдоострый меч. Даже если самозанятый сотрудник опомнится, а работодатель не согласится поднять з/п, и дело пойдёт в суд (чем и бравируют праворубы), то прилетет доначисления могут и самому самозанятому на разницу с НДФЛ, а это нериятненько мягко сказано.