Эксперт по диагностике систем и проектированию AI-решений
· 16.10180 комментов
· 17.10
Жизнь и есть чудо. Представьте мы смотрим из огромного количества нано-машин, которые оперируют с неимоверной точностью и ещё собирают нано-машины по чертежам, которые заложены в них. Жизнь это артефакт - то чего не может быть, потому что не может быть, но оно все равно есть. Это ли не чудо?
0
ответить
коммент удалён
· 17.10
Роман, а ведь мы привыкли считать чудом то, чего не можем объяснить. А Вы предлагаете восхищаться тем, что уже научились объяснять. 😁 Получается, чем больше мы узнаём об устройстве жизни, тем больше у нас поводов для удивления. И чудеса никуда не исчезают.)))
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Чудить - это более высокий уровень; кроме того, что человек верит в чудо, он еще и пытается это чудо реализовать.
0
ответить
коммент удалён
· 17.10
Ведь люди верят в чудо, даже если чудо в перьях)
0
ответить
коммент удалён
· 17.10
А если чудо в перьях, то это уже вопрос не веры, а искусства подачи. Главное, чтобы перья не заслонили само чудо.)))
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Ну если, опять-таки, они - не часть декоративного плана) и это именно те перья, которые и должны быть видны...именно этим людям и именно в этой ситуации...)
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
А я всё жду чудо как и двадцать лет назад 🚀
0
ответить
коммент удалён
· 17.10
Дмитрий, так ведь одно чудо с вами уже случилось! 😊 Или вы все эти двадцать лет ждёте какого-то совершенно определённого чуда?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
По-моему, Одри Хепберн как-то сказала: "Тот, кто не верит в чудеса, не является реалистом". Трудно с ней спорить.
0
ответить
коммент удалён
· 16.10
Всеволод, какая интересная мысль! 😊 Получается, настоящий реалист должен допускать возможность того, что пока кажется невозможным? А где тогда проходит граница между реализмом и верой в чудо?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Еще она говорила: "Nothing is impossible. The word itself says, "I'm possible"". Человеческие возможности, конечно, ограничены, но "Богу все возможно".
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Какая изящная игра слов! 😊 Но ведь между «невозможно» и «я могу» лежит самое интересное — что именно мы делаем, чтобы одно превратилось в другое? Или некоторые чудеса всё-таки лучше оставить Богу?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Надо быть вместе с Богом, тогда невозможное становится возможным. Еще одно высказывание Одри, она говорила, что эти слова ей сказала ее мать: “Не ожидай, что все упадет в твои руки сразу. Бог очень щедр, но Он ожидает, что ты сначала сделаешь свою часть”. Мне всегда нравилась эта актриса. Я недавно читал ее цитаты в интернете.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Согласна, Всеволод! 😊 Надеяться на чудо можно, но свою часть работы всё-таки придётся выполнить. Получается, вера в чудо и ответственность за собственные действия вовсе не противоречат друг другу. А иногда, чтобы что-то получить, нужно сделать шаг навстречу желаемому. И именно вера помогает на него решиться.))
Но где же тогда само чудо?
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Да, если все возможно, тогда получается, что "чудес на свете не бывает". Мне еще нравится такая шутка: "Не ждите чуда. Начинайте чудить сами".
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Всеволод, вот это мне нравится! 😁 Только ведь между «творить чудеса» и «чудить» такая тонкая грань! А иногда понять, по какую сторону оказался, можно только после получения результата.)))
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Да, пока не начудишь, не поймешь. Есть еще такой анекдот: маленький мальчик спрашивает у мамы: "Мама, а что такое счастье?" Мама отвечает: "Вот вырастешь, женишься, тогда поймешь. Но будет уже поздно".
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Всеволод, получается, некоторые чудеса лучше оставлять в области теоретических исследований? 🤣 А то эксперимент проведёшь, результат получишь, а отменить уже нельзя.)))
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Трудно ответить однозначно. Что получилось, то получилось. Приходится с этим жить. Совсем не чудить - тоже не выход.
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
А ведь «верить в чудо» и «чудить» — совершенно разные вещи. Хотя иногда одно становится причиной другого.)))
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Это не разные вещи. Апостол Павел говорил, что вера без дел мертва. Если веришь во что-то, изволь делать нечто, чтобы воплотить свою веру в реальность.
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Ну, тогда остаётся только верить и чудить! 😉)))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Меня так кое-кто называл)
0
ответить
коммент удалён
· 16.10
Чудом? Или чудесницей? 😉 А может, и вовсе Чудом Чудным?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Чудо
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Миланна, это ответ на мой вопрос или вы решили представиться? 😉)))
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Вспомнила
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
из-за вашего вопроса
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Значит, мой вопрос оказался поводом вспомнить что-то своё. Пусть это останется маленькой тайной. 😉)))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
А во что еще верить сейчас?)
0
ответить
коммент удалён
· 16.10
А не сейчас? 😁
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Верю в деньги
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Анна, деньги – хорошо, но не всё можно купить(
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
А вот это уже интересно! 😁 Миланна, конечно, не всё можно купить. Но, Анна, вы верите в деньги как в универсальный инструмент решения проблем или как в возможность самостоятельно создавать свои чудеса?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Чудеса нет, но они очень сильно облегчают жизнь. Это ли не чудо?)
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Чудо! Чудо! Деньги — универсальный эквивалент чуда! 😁 И тогда их появление в вашей жизни — тоже чудесное, непредсказуемое событие? Или чудеса всё-таки можно зарабатывать?)))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Я их вижу периодически - чудеса эти. Не сказать, что они всегда радуют. Но какие-то познания дают, определённо.
0
ответить
коммент удалён
· 16.10
Эльвира, а вот это неожиданная грань! 😊 Мы тут в основном говорим о чудесах как о чём-то желанном, а у вас они, похоже, ещё и учителями выступают.)) А что именно делает такие события чудесами в ваших глазах — их необъяснимость, неожиданность или те открытия, к которым они приводят? И главное, как вы распознаёте их среди повседневности?
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Чудесами в моих глазах их делает стечение мыслей, неожиданных, спонтанных действий и разрозненных обстоятельств, которые стекаются в единый факт. Вероятно, что вся наша жизнь и складывается из таких вот "чудес", которым мы обычно не предаём значения и считаем это случайным совпадением )
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Эльвира, как интересно! 😊 Получается, чудо — это когда множество разрозненных обстоятельств вдруг складываются в осмысленную картину. Причём наши собственные мысли и действия тоже участвуют в её создании.
А если мы начинаем замечать такие связи, можем ли мы со временем научиться не только распознавать чудеса, но и сознательно создавать условия для их появления?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Вот этого, Юля, я не знаю. 🤷 Такого опыта у меня нет. Пока что только наблюдаю за этими интересными стечениями.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Эльвира, значит, вы пока наблюдатель, а я уже пытаюсь организовать эксперимент. 😁 Впрочем, судя по тому, как неожиданно развивается наше обсуждение, кое-какие чудеса мы уже совместными усилиями создаём.))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
И хорошо )
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Нет, верю в судьбу.
0
ответить
коммент удалён
· 16.10
А разве судьба и чудо исключают друг друга? 😊 Или вы считаете, что всё происходящее с нами уже предопределено и чудесам просто неоткуда взяться?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Вы восхищаетесь фокусом, пока не узнаете его секрет.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Ой, не скажите! 😁 Я всегда подыгрываю гипнотизёрам, хотя на меня гипноз не действует. The show must go on! 😁
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
The show must go out ))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Это вы зря, Эльвира! Прямо чудесный экстремизм. Пусть светит, кому мешает? 🤣
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Согласна. Безобидные и интересные иллюзии никому не помешают )
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Эльвира, вот на слове «безобидные» я бы задержалась. 😁 А кто определяет степень безобидности иллюзии — тот, кто её создаёт, или тот, кто в неё верит?))
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Если никто не получил неизлечимую травму, которая мешает полноценно жить, или не помер, значит, всё в порядке )
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Эльвира, у нас с Вами, похоже, разные критерии безобидности. 😁 Между «никто не умер» и «никому не навредили» довольно большое пространство. И самое интересное, что последствия иллюзии не всегда очевидны даже тому, кто в неё поверил.)))
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Видимо, жизнь сократила мне расстояние между А и Б ))) Жива и относительно здорова - уже и то хорошо! )))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Каждый день!
0
ответить
коммент удалён
· 16.10
Ну в принципе чудо и случается - просыпаемся каждый день и не посылаем эту реальность к чертям собачьим. :)
Как говорится... "Весь мир бардак.... Остановите Землю - я сойду"
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Виталий, завидная регулярность! 😁
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Блин, Саша! Это не та Вселенная! 🤣
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Ну конечно. Например, обрушение стен Иерихона. Очень похоже на эффект резонанса ☺
0
ответить
коммент удалён
· 16.10
Максим, тогда уж заодно объясните, как Моисей море заставил расступиться. 😁 Там тоже какое-нибудь грамотное применение законов физики? А то мы сейчас всю библейскую историю в учебник прикладной механики перепишем.)))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Хм... Предсказал сильный отлив?
Бог не нарушает законов природы, которые сам же установил. Подход адекватен.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Максим, предсказать отлив — это одно, а организовать переход целого народа именно в нужный момент — уже искусство управления. 😁 Получается, чудотворец — не тот, кто нарушает законы природы, а тот, кто умеет использовать их для достижения своей цели?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Нарушить законы природы невозможно, как невозможно построить вечный двигатель из-за второго закона термодинамики.
Используют законы природы - все. Понятие чуда возникает тогда, когда результат превосходит любые представления о возможном.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Максим, тогда получается, что чудо существует не за пределами законов природы, а за пределами наших представлений о возможном? 😁 И один человек может совершенно сознательно создавать то, что для другого будет настоящим чудом. Причём обоим необязательно ошибаться.))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Да. Важен антураж и подача.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Вот так незаметно от законов физики мы добрались до искусства презентации. 😁 Получается, мало сотворить чудо — нужно ещё суметь показать его так, чтобы в нём увидели чудо.)))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Да
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Да еще я верю в Божественное вмешательство.
0
ответить
коммент удалён
· 16.10
А как вы отличаете Божественное вмешательство от счастливого стечения обстоятельств? Или одно вполне может проявляться через другое? 😊
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Меня как-то током било минуты две 220 вольт, а я живой и здравствую. 😎
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Дмитрий, ничего себе встреча с электричеством! 😳 Хорошо, что всё обошлось. Я как-то в церкви, построенной на месте явления одной из икон, увидела объявление с предложением делиться своими чудесами и опускать истории в специальный ящик. Похоже, у нас здесь тоже что-то подобное получилось.)) Спасибо, что рассказали! 😊
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
У меня подругу тоже током ударило. Она даже отдыхать не стала, пошла дальше ЖИТЬ
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Миланна, а ведь после удара током способность встать и пойти дальше ещё не означает, что всё обошлось. Последствия электротравмы могут проявиться не сразу. Надеюсь, ваша подруга всё-таки обследовалась.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Я через два часа тоже на работу пошел. Прошло пять лет изменений или проблем не возникло.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Не обследовалась, она, как и Дмитрий, пошла на работу
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Трудоголизм даже током не лечится! 🤣 Сама такая.)))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Однозначно, верю!
0
ответить
коммент удалён
· 16.10
А на чём построена ваша уверенность? 😊
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
На личном опыте) просто изначально, понятие чуда у всех разное) У меня был запрос, очень важный и болезненный для меня. Никак не могла встретить того, кто нужен. И опля… Один ответ в Сетке пришел, другой от замечательной коллеги. Чудо? Чудо)
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
А ведь интересно: у вас был запрос, вы понимали, кто вам нужен, и в какой-то момент нужные люди нашлись. 😊 Как думаете, это чудо само вас нашло или вы своей готовностью и действиями помогли ему случиться?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Да, люди приходят, информация приходит по конкретные цели)) для мечТ это не работает)
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Русана, а вот здесь особенно интересно! 😊 Получается, нужных людей вы уже научились находить, а сбычу мечт пока не фиксируете? Но ведь отчасти технология работает! Может, дело в том, что по пути мечты превращаются в конкретные цели, а первоначальное желание меняется? Не зря же говорят, что формулировка имеет значение.))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Мечты это мечты, а я ставлю цели) в мечты не верю
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Русана, как интересно! 😁 В чудеса верите, а в мечты — нет. Получается, чуду вы оставляете право случиться, а мечте — только превратиться в цель? Или для вас мечта вообще не имеет практической ценности?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Мечта это нечто эфирное, не оформленное и зыбкое.... К цели не имеет никакого отношения)) Цель это то к чему стремлюсь и рано или поздно прихожу🏃 Чудо... Это вера в лучшее💫
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Русана, у меня на курсе по психологии было занятие, посвящённое связи мечты и цели. Мечта, точнее, там была фантазия, — это то, чего мы хотим, а цель — то, к чему стремимся, чтобы мечту осуществить. Но вы почему-то их совсем не связываете. 😊
А вера в чудо, если следовать вашей логике, может помогать сохранять спокойствие в условиях высокой неопределённости. Но разве постановка цели и движение к ней не позволяют эту неопределённость уменьшить? И почему бы тогда не объединить все три?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Все мы разные и это же прекрасно? Чудо приходит само, когда оно больше всего нужно и меньше всего ожидаемо))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Конечно, Русана! 😊 И как раз благодаря этому разнообразию у нас получился такой интересный разговор. Спасибо, что поделились своим взглядом! 💫
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Взаимно 🙌❤️
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Не верю 🤷🏼♀️
0
ответить
коммент удалён
· 16.10
А если кто-то умеет создавать чудеса для других, пусть даже с помощью вполне земных технологий, это всё ещё не чудо?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Чудо, наверное) но для меня не создавали никогда))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
А вы сами когда-нибудь создавали чудеса для других? 😊 Может быть, мы просто не всегда замечаем, что способны быть не только зрителями, но и авторами чудес?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Этот вопрос заставил задуматься 😊
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
А вдруг для кого-то вы уже были настоящим чудом? 😊
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Возможно 🙃
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
В моем случае им только и можно объяснить все, что со мной произошло
0
ответить
коммент удалён
· 16.10
Интересно! А вы называете это чудом потому, что произошедшее было невероятным, или потому, что до сих пор не можете найти ему объяснения?
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Ну а как Вы можете объяснить тот факт, что условно говоря, вчера я ходил как в тумане на ощупь, а сегодня зрение начало возвращаться.
Это при том, что врачи говорили что радуйся, что так видишь. А видел цветные пятна в тумане.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Денис, это действительно удивительно! И очень рада, что зрение к вам возвращается. А скажите, вы продолжали надеяться на восстановление, несмотря на прогнозы врачей, или улучшение стало для вас полной неожиданностью?
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Надеяться… В тот день, который я назвал “вчера” я как раз лежал в комнате и смотрел на светлое пятно дверного проема и возникло просто невероятно силы желание снова видеть. Сложно описать его силу, наверное желание жить при неминуемой гибели.
А на следующий день уже заметил улучшения.
Как-то так
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Я однажды получил травму, зрачок разорван в пяти местах. Перспектива меня пугала. Потом мозг внёс поправки в обработку зрительного сигнала, зрение вернулось до 0,9.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Денис, спасибо, что поделились такой личной историей. Представляю, насколько сильным было это желание. И как удивительно совпало его появление с началом восстановления зрения.
А Максим добавил ещё один интересный ракурс — возможности самого организма, о которых мы порой даже не подозреваем.
Получается, чудо может иметь вполне материальное объяснение, но от этого не перестаёт быть чудом для человека, с которым произошло. 😊
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Верю в мироздание и его непостижимые законы 😊 Реализация которых и называется нами "чудом". А на самом деле, это лишь "физика" недоступных нашему пониманию материй и измерений.
0
ответить
коммент удалён
· 16.10
Хотела ответить, но лучше и не скажешь😂только вчера с клиентом обсуждали, что если что-то не доказано наукой, то это не значит, что этого нет.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
То есть чудо — это всего лишь явление, механизм которого мы пока не понимаем? 😊 А если механизм становится известен и мы научились воспроизводить результат, чудо перестаёт быть чудом? Или мы просто научились его создавать?))
1
ответить
ответ удалён
· 16.10
Если механизм известен, и мы воспроизводим "чудо", то мы научились управлять ещё одним законом мироздания. Мгновенная "квантовая" телепортация - это же теоретически доказанный и обоснованный факт, технологически мы просто не доросли. А ведь это классическое чудо - за секунду оказаться на другом конце земли!
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Чудо — это необычное, редкое событие или явление, которое выходит за рамки известных законов природы и естественного порядка вещей, вызывая сильное удивление или восхищение. Поэтому, да, предположение моё именно такое. Есть же выражение: если ты не знаешь химию и биологию, то всё вокруг кажется волшебством😂
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Вот! Мы уже перешли от веры в чудо к технологии его создания. 😁 Правда, квантовая телепортация пока позволяет передавать состояние, а не перемещать человека. Но сама мысль мне нравится. А если мы научились создавать чудеса, можно ли поставить их производство на поток? И будут ли они тогда восприниматься как чудеса?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
На поток - нет, это уже будет не чудо. Чудо, оно за рамками регулярности.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
А у нас тут, похоже, целая лаборатория по производству чудес образовалась! 😁 Дмитрий предлагает освоить технологию, Анна объясняет природу явления, Максим предупреждает, что серийное производство лишит чудо его статуса. А мне кажется, что самое интересное — можно ли поставить на поток технологию, сохранив уникальность результата для каждого?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Можно, если изделия будут уникальными и плата за них - высокой.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Максим, а почему обязательно высокая плата? 😁 Ведь можно стандартизировать технологию, а индивидуализацию оставить потребителю. Тогда себестоимость массовая, результат для каждого уникальный, а ощущение чуда — персональное. И вот у нас уже готова бизнес-модель.)))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Высокая плата нужна, чтобы ценили. Иначе никакого ощущения чуда не будет...
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
...Индивидуализацию должен делать производитель. Иначе тоже никакое не чудо, а do it yourself
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Плата не обязательно деньгами. А вот испытание, например топать 20 км на гору к мудрецу, это ценник...
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Юлия, аналогом можно взять золото: сейчас оно дорогое, потому что редкое, а не потому что красивое и не окисляется. Доказательство: цепочки и кольца из нержавейки, покрытые нитридом титана выглядят абсолютно так же, очень долговечны и износостойки, но стоят копейки. Если золото научатся синтезировать в промышленных масштабах - цена его упадет до уровня латуни. То есть, золото перестанет быть "чудом". Так же любое чудо, поставленное на поток - это уже массовый продукт, не чудо. "Уникальный" результат в массовом продукте - всего лишь маркетинговая обертка, позволяющая набросить наценку, не более.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Ой, Дмитрий! Вы явно не видели, какие украшения выставляют в Эрмитаже. 😁 Я однажды попала на выставку американских художников, где использовались самые неожиданные материалы, вплоть до сколов плитки и бумаги. И ведь эти украшения воспринимаются как произведения искусства!
Так что ценность определяется не только редкостью материала. Иногда самая обычная вещь благодаря замыслу художника становится драгоценностью.))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Можно, когда ты производишь что-то, что запустит это самое чудо, которое уникально для каждого. Сериал ЧУДО же видели, купол (запускающий чудо) один, а желания кладутся туда индивидуальные. Кстати, я иногда наблюдаю за природой из окна автомобиля в качестве пассажира и диву даюсь, какое чудо вокруг, как все это появилось, почему листья такие, а не другие😂😂сплошное чудо
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
О, ну тут я поспорю. То, что выставляется, как современное искусство, имеет ценность лишь в узком кругу не очень адекватных людей. А с золотом я могу прийти в любое место, и получу за него других материальных или духовных ценностей в необходимом эквиваленте. Со сколом плитки, или даже с квадратом Малевича не приду - буду послан, а в некоторых местах даже бит.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Анна, вы меня раскусили! 😁 Я собиралась написать отзыв на сериал «Чудо» и решила сначала узнать, как вообще люди воспринимают само понятие чуда. Вот и устроила небольшое исследование общественного мнения.)))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Дмитрий, а почему вы рассматриваете произведение искусства исключительно как предмет обмена? 😁 Оно ведь может быть не целью приобретения, а инструментом для достижения совсем других целей.
Например, слышали об арт-фрипортах, где произведения искусства годами хранятся и переходят от одного собственника к другому, в том числе с использованием специальных таможенных и налоговых режимов?
Так что скол плитки может оказаться куда полезнее, чем представляется на первый взгляд. Особенно если знать, как и для чего его использовать.)))
И незнание вами этих механизмов не лишает предмет ценности.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Максим, я против такой концепции 👎 Даже скажу, что она меня очень пугает. Это очень плохой выбор - либо плати много, либо живи без чуда. Пожалуй, именно на этом и построен нынешний мир зла. Я за то, чтоб люди получали чудеса бесплатно! Просто потому, что им это необходимо! А тот, кто может в гору к мудрецу дойти, тому и чуда никакого не нужно 😡
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Эльвира, какой темперамент! 😁 У нас тут уже два непримиримых лагеря образовались. А скажите, сколько вы сами готовы заплатить за настоящее чудо? Причём не обязательно деньгами.))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Я готова "принести в жертву" Максима. Расплатиться его монетой и посмотреть, какое чудо он за это получит 🤦
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Эльвира, вот и добрались до практической экономики чудес! 😁 Только у меня вопрос: если жертвуете Максима вы, чудо получает он или всё-таки вы? А то у нас уже на стадии распределения выгод возникают противоречия.)))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
В данном случае, для Максима - кот Шредингера. А для меня - явное чудо, как человек старается заплатить большую монету за этого кота.
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Эльвира, кажется, у нас эксперимент вышел из-под контроля. 🤣 Максим ещё не заплатил, кот уже в коробке, а чудо досталось наблюдателю. Причём совершенно бесплатно!)))
Но вот что мне интересно: чудо живёт внутри нас или существует независимо от нашего восприятия? Может, бог с ним, с Максом? Пусть пока поживёт!)))
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Мне понравился ваш расклад))) Наверное, внутри нас желание их видеть. А сами чудеса существуют вне завистмости от нашего восприятия.
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Эльвира, тогда у меня новый парадокс. 😁 Если чудеса существуют независимо от нашего восприятия, то кто определяет, что произошло именно чудо, а не обычное событие? Вы сами или кто-то другой? И почему чужому признанию чуда стоит доверять больше, чем собственному? Или это мы сами присваиваем событиям такое почётное звание?)))
1
ответить
ответ удалён
· 17.10
Хоть вопрос к Эльвире, но я тоже выскажусь - надеюсь, дамы не сочтут это невежливым 💖 Чудом событие определяет конкретный человек, который в том событии участвует. Только он, и только для себя. С другими он делится описанием события-чуда, но каждый вправе сам квалифицировать оное событие так, как считает нужным. Пример. Знакомый залез в кредиты, потерял работу, семья разваливалась. Он шел по улице с суицидными мыслями, и увидел на газоне свёрток характерной формы. Подошёл, развернул - а там две банковские упаковки пятитысячных. Знакомый спасен, кредиты закрыл, деньги на жизнь и семью есть. Он всем говорит, что это чудо, и ему деньги подкинул его ангел-хранитель. Я определяю этот случай, как просто “повезло - кто-то потерял, он нашёл”. Это не чудо, а лишь пересечение треков событий - один потерял, другой нашел. Вот если бы с небес спустился некто крылатый в золотом сиянии, и вручил знакомому этот сверток - это было бы чудо. Но… Просто пакет на газоне.
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Думаю, что это как в примерах со зрением. Кто-то видит размытые пятна, а кто-то чёткое изображение. Я не говорю, что чужому признанию нужно доверять больше, чем собственному зрению. Просто, чужое знание не нужно сбрасывать со счетов, ощупывая слона.
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Дмитрий, но, может быть, некто с небес, решил не нарушать привычной картины мира, дабы человека не отправили на длительное лечение, вместо счастливой жизни с этими деньгами? )
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Эльвира, может быть 😊 Но это не точно 😎
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Значит, надо уточнить. Почему столько людей прошли мимо, но именно этот человек увидел свёрток?
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
А сколько прошли? Ходил ли там кто-нибудь вообще? А если и ходил - все же бегут или уткнувшись в смартфон, или загруженные мыслями о бренности бытия, по сторонам не смотрят. А товарищ уже начал с жизнью прощаться, смотрел вокруг, впитывал последние впечатления окружающего мира. И взгляд упал.
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
“И взгляд упал” - вот это главное. Импульс - и взгляд падает в нужном направлении. У вас так бывает? Взгляд - и озарение. Ну, и то, что он именно туда пришёл, тоже очень важно.
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Эльвира, конечно бывает. Но я писал выше, в корневом ответе на Юлин пост - не считаю это чудом, считаю срабатыванием одного из законов мироздания, которые мы пока не изучили и не понимаем. И потерю другим человеком этих денег тоже считаю срабатыванием мироздания - ему эти деньги были не так нужны, или вообще вред бы принесли. Ну, то есть, не "ангел подложил", точно.
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Суть не в ангелах, а в "неслучайных случайностях". Интересно, этот человек извлёк хоть какой-то полезный опыт из своего "приключения"?
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Кредиты заблокировал через Госуслуги. Работу пока ищет, проедая найденное. Поживём - увидим.
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Создаётся впечатление, что человек лодырь, и что чудо ему не впрок. Получается, что люди не умеют ценить то, что даётся им свыше?
1
ответить
ответ удалён
· 17.10
Эльвира, да, ценить возможности, данные вселенной, умеют далеко не все. Например, крупные выигрыши в лотерею. Если погуглить кейсы, как люди использовали свалившиеся,на них миллионы - многие проматывали на ерунду, раздавали направо и налево, проигрывали в казино или спускали на запрещенные вещества. И в итоге возвращались в ту точку, откуда начали. О тех, кто рачительно использовал свой выигрыш, мы ничего не услышим, ибо умные люди чтят принцип: “Деньги любят тишину”.
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
А я бы со счастливым концом не спешила. 😁 Две банковские упаковки пятитысячных на газоне, неизвестный владелец, неизвестное происхождение денег… Сколько фильмов начинается именно так!
Как бы ангел-хранитель не оказался следователем или киллером.)))
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Мне интереснее версия про ангела-робингуда, который забирает деньги у богатых и отдаёт их бедным )) А может, это были качественные фальшивые банкноты или кому-то "тянули карман" и он просто решил поделиться с каким-нибудь "счастливчиком" )
0
ответить
ответ удалён
· 18.10
Эльвира, как быстро Вам захотелось меня в расходы списать... А все потому, что платить за чудо Вам не хочется. А тогда мне, как производителю чуда, не хочется делать. Зачем? - ни профита, ни ценности. Переживете 😉
0
ответить
ответ удалён
· 18.10
Всего лишь потому, что вы сами это (захотели) предложили. Так сказать, решила вас запустить, как пробный шар в вашу же идею )
0
ответить
ответ удалён
· 18.10
Так я чё, я не против. И пройдусь, если и впрям надо. Фронт я уже пересекал, и марафон - бегал. А кому не надо, тот и не пойдёт 😉
0
ответить
ответ удалён
· 18.10
Как вариант испытания, можно попросить в жертву нечто самое дорогое. Чтобы точно было понятно, что - нужно 😉
0
ответить
ответ удалён
· 18.10
Вам не кажется, что это будет похоже на сделку с Дьяволом? )
0
ответить
ответ удалён
· 18.10
Мне такие кроссы не по плечу. А вы прям, как Иван-царевич за пером жар-птицы )
0
ответить
ответ удалён
· 18.10
Бог тоже потребовал у Авраама принести в жертву сына. Не кажется. Все логично и придумано до нас.
0
ответить
ответ удалён
· 18.10
Как знать, что за шизофрения посетила на тот момент Авраама.
0
ответить
ответ удалён
· 18.10
Я бы остерегся так говорить. Скорее можно предположить подобное о Вас. Приятно было познакомиться (нет).
0
ответить
ответ удалён
· 18.10
Обо мне такое не надо предполагать. Я своих детей на кон не ставлю.
0
ответить
ответ удалён
· 18.10
А я возьму и предположу. Вы в течение сего диалога не отличались сообразительностью, а закончили тем, что оскорбили моего праотца и наговорили на статью УК, милейшая. 😉
0
ответить
ответ удалён
· 18.10
Максим, я ни в коей мере не старалась оскорбить нашего праотца. А даже наоборот, показала вероятное объяснение его странных действий.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Конечно :)
Верю, но правда еще не встречал, но веры не теряю :)
0
ответить
коммент удалён
· 16.10
А как думаете, ваша готовность к встрече с чудом повышает шанс его увидеть? 😉
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Не факт - в серую магию не очень кк-то верю. 🤣 Желание встретить не предопоеделяет факт встречи
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Так я ведь не про магию. 😁 Желание, конечно, не гарантирует встречи. Но готовность к ней может влиять на наше поведение, внимание и способность распознать возможность. Может, чудеса не обязательно притягивать — иногда достаточно их не пропустить?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
:) напомнило чем-то "И не думай о вазе, Нео"
Согласен - принятие факта потенциальной возможности, отчасти определяет готовность к ней.
Но, отвечая на Ваш вопрос, скажу так наверное - в серьезном обсуждении я бы не стал называть "чудо" как четкий термин. Скорей это сумма неких условий, которые привели к неожиданному, но приятному результату. Тогда да. ваш тезис, что чудеса притягивать не обязательно, а нужно лишь заметить их - абсолютно верен.
P.S. Простите - я не хотел сейчас быть занудой. :)))))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Александр, да какое же занудство! 😁 Мы с вами практически технологию производства чудес разрабатываем. Если чудо — результат сочетания определённых условий, то почему бы не научиться создавать эти условия сознательно? Не гарантируя результата, конечно, но повышая вероятность его наступления. И тут уже Нео придётся задуматься не о вазе, а о бизнес-модели.)))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
О! Вы знаете чем меня "зацепить"! Люблю такие игры. :)
Только сначала вопрос - а мы не скатимся сейчас в инженерию реальности, как считаете? :)
В любом случае - звучит как реальный бизнес план! Уже начали мерещиться баннеры на всех крупных инет-порталах: "Всего за N средних денег, мы научим вас управлять своей реальностью" или "Вы не верите в чудо? Мы научим вас менять реальность!"
Короче говоря как в рекламе услуг феи-крёстной: "Отфеячу. Обкалдую. Ткну палкой. Не дорого!" :)
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Лучше крестный фей. Надежнее 🤣
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Александр, да вы уже и маркетинговую стратегию разработали! 🤣 Осталось упаковать технологию, организовать продажи — и можно запускать франшизу фей-крёстных.)))
А насчёт инженерии реальности — почему бы и нет? Только я бы разделила управление обстоятельствами и обещание гарантированного результата. Ведь мы действительно можем создавать условия, повышающие вероятность желаемого события. А вот обещать чудо по расписанию — это уже совсем другая бизнес-модель. 😁
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Обязательно! ❤️
0
ответить
коммент удалён
· 16.10
А как вы думаете, чудо обязательно должно происходить само собой? Или его можно создать своими руками?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Очень хороший вопрос, Юлия.. Вот создай 3х летнему ребёнку театр теней: выключен свет, на стене тени зверей или кукол, вы имитируете их голоса или звуки.. Ребёнок заворожённый - чудо же для него!?)) А для взрослых наверное оно уже происходит само, ну разве что с небольшим вмешательством "волшебника" порой🤗
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Марина, какой замечательный пример! 😁 Получается, для одного — простая технология, а для другого — настоящее чудо. Но почему мы отказываем взрослым в возможности быть такими же зрителями? Или, наоборот, волшебниками? Ведь знание механизма совсем не обязательно лишает нас способности удивляться.))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Да, воздушные акробатки, например, удивляют. Механизм, вроде бы, известен, но исполнение превосходит представления о возможном.
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
💯
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Ну взрослость она такая… Хотя признаюсь, впервые увидев с воды в Питере развод мостов, не смогла сдержать слез. Восторг был бешенным - почти чудо для меня)
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Ой, Марина, я тут дораму смотрела — так увлеклась, так разревелась, что в параллельную реальность улетела! 🤣 А при повторном просмотре даже триггеров найти не смогла. Вот и пойми, где оно, это волшебство: на экране или внутри нас?))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Предположу, что в момент первого просмотра, Вас что-то очень волновало, то что нашлось , хотя может и косвенно в той самой дораме. Совпало: важное для Вас с тем что было на экране. А при втором просмотре, возможно гештальт уже был закрыт, потому и не ёкнуло)
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
О, Марина, я потом две недели это исследовала! 😁 Даже целый рассказ об этом написала. Но запнулась на самом интересном — как описать, что именно со мной произошло? Как передать это сужение сознания, ощущение перемещения в другую реальность? В первую неделю ещё удавалось поймать отголоски пережитого, а спустя время даже самой всё кажется нереальным.))
У меня на столе до сих пор лежит «Психология для сценаристов». 😁 Чтобы найти способ рассказать о пережитом, я исследовала, как вообще передаются эмоции через текст и экран. Какими приёмами автору удаётся вызвать у зрителя переживания такой силы, что окружающая реальность словно перестаёт существовать?
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Вот это я понимаю -"разобраться досконально"))Вы крайне интересный человек, Юлия.. А на счет, как понять что вас побудило среагировать так эмоционально - ну психологи не просто так получают свою зарплату. Человеческие эмоции по сложности не уступают квантовой механике, я думаю)
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Спасибо, Марина! Мне очень приятно. 😊 Но вы же, надеюсь, не ожидали, что, задав вопрос о чудесах, я начну напускать эзотерические туманы? 😁 Мне гораздо интереснее вместе с вами исследовать психологию восприятия, влияния и манипуляций. Как возникают наши убеждения, что запускает эмоции и почему порой самые простые приёмы оказываются такими действенными.))
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Не не.. Не думала об эзотерике 😅 у меня чёткое ощущение, что люди , которые в принципе допускают мысль о чуде уже мне интересны🕵️♀️
0
ответить
ответ удалён
· 16.10
Да, соглашусь. 😊 Если человек верит в чудо, это своего рода маркер того, что он допускает в свою жизнь неопределённость с положительной окраской, открыт миру. Но посмотрите на наше обсуждение: среди тех, кто не верит, тоже нашлись удивительно любопытные собеседники.))
0
ответить
ответ удалён
· 17.10
Я последнее время придерживаюсь формулы: вера подкрепляется всегда нашим намерением/действием, либо останется быть в ранге желаний. А когда это условие выполняется, чудо в виде возможностей проявляется.
0
ответить
коммент скрыт — часть юзеров считает его токсичным или некорректным
коммент удалён