Все были так счастливы? Куды деваться..

Нет не все, но были).

Ага! Коммунисты, что ставят свечки и целую руку бородатому мужику в рясе... Ну ничего так наследнички Партии... :)

За них - это за "коммунистические идеи"))

Мне они не близки, эти идеи

Почитать тех, кому близки, было не безынтересно)

А судьи, которые определят способности и потребности, кто?:)

Вам бы все чтоб кто-то за вас делал. Даже способности и потребности самостоятельно определить не можете.

Не-а, не так. Это вам бы все время найти кто за вас сделает. Гляньте вокруг. Одни тренеры, которые ищут кто будет исполнять и кого им учить в какую сторону работать. На одного исполнителя по 10 стратегов. Плохие стратеги, поэтому и не могут найти исполнителей.

А я тут при чем? Вокруг как раз капитализм.

При том, что предъявляете что "вам бы все чтобы кто-то за вас сделал".

Ну да. Именно так. Капитализм же вокруг. Никто ничего делать не хочет.

Все все хотят)))

Денег только все хотят. А делать никто ничего не хочет.

Ну наоборот же даже при коммунизме не было. Толку сокрушаться.

Так и коммунизма еще не было.

Все впереди, похоже 😩

Конечно

😭

Не плачьте, найдутся и у вас какие-нибудь способности.

Заживу тогда.

От каждого по способностям, каждому по должности).

Вы так уверены, что Вам выделят должность и определят способности как выдающиеся? А что у Вас, связи, папа начальник или откуда такая уверенность что Вам понравится?)

Это шутка была при Союзе😁.

Ааа)))

Благодарю Вас за комментарий) Александр, "о светлом будущем" я прошу поведать не исходя из "воспоминаний", а исходя из восприятия, благодаря которому у кого-то есть желание "топить" за то, что описано в моем вопросе) И я ни с кем по этому вопросу не спорю, я обсуждаю и рассуждаю))

По поводу моего статуса "ищу работу"... Ваша "теория" хорошА, конечно) создать кому надо такой же "статус" как у меня, и пусть бегут вперед в счастливое социалистическое будущее?)) да уж, а чем не тактика и не стратегия? Мне очень жаль, что я попала в число тех, кого агитируют за светлые идеи о будущем таким образом, честно Вам в этом признаюсь...и среди моих мечт - пожать руку тем, кто этому способствовал:)

Светлана.... Я должен в первых же строках извиниться, если показалось, что каким-то образом перешел на личности. Поверьте, ни в коем разе не собирался этого делать.

Но тем не менее согласитесь, что "уверенности" в завтра (и тем более в послезавтра) нет. О уверенности в будущем детей и тем паче внуков - говорить и не приходится. Раньше это было. Настоящее ли, не настоящее - отдельный вопрос, на который не будет однозначного ответа. Тем не менее перефразирую - было ощущение уверенности - так вероятно точней.

Теперь, отвечая на ваш вопрос на счет "светлого будущего", я подумал бы о более радикальном. Коммунистическая идея в принципе не нова. Хотите покажу? Вычеркните на минуту деньги как меру работы и посмотрите на структуру общинного строя. Что у них было? Социальный капитал. Вождь тот, кто лучше управляет. Пахарь тот, кто лучше пашет. И так далее. Проблема возникла? - вся община собралась - помогли тому, кто нуждается. Денег нет, но есть... "Каждому по потребностям. от каждого по способностям" - знакомый лозунг, не правда ли?

И нет, я не топлю сейчас за возврат к истокам - одеть лапти и встать к сохе. "Светлое будущее" в широком смысле это вероятно быть уверенным в завтра, понимая что сегодня ты нужен. Как-то так. Больше, нежели абстрактные идеи, Вы вряд ли получите.

Можно рисовать красивые футуристические картинки в воображении, но они не будут ответом на Ваш вопрос потому, что ответа однозначного нет в принципе на мой взгляд.

Да, согласна, однозначного ответа нет. По поводу уверенности в завтрашнем дне и у кого в любые времена и при любом строе она была я к своим годам уже понимаю (популярно мне это уважаемые люди объяснили), иллюзий по поводу этого вопроса не имею. Как и претензий) По поводу оценки “потребностей” и способностей… ну, наверно, клево быть среди тех, кто определяет чьи-то потребности, и совсем не клево среди тех, для кого или за кого эти параметры определяют. Вспомните тот советский фильм…“вот для вас кожаный плащ - это необходимость?” -“что Вы себе позволяете, я имею возможность это себе позволить!”:)))

Мне и таким как я без разницы кто и как будет определять мои потребности, поэтому абсолютно до лапочки кто кого “победит”. Моего интереса впрягаться за любую сторону - нет. Ну конечно только если не вынудить и не создать нам особые условия, чтобы такие как я “шли на амбразуру”, идейно вдохновившись тем, что это якобы надо нам самим. Все это уже было и неоднократно. И уже знатно утомило:)

Светлана, соглашусь с тем, что впрягаться за чужой проект никто не обязан. Про "кожаный плащ" - хороший конечно пример, но не совсем удачный на мой взгляд - ведь в нём Вы обнозначно определяете потребность общества в разделении на решающих и ожидающих решения. Но сама идея "определять за другого" - и есть то, что не работало ни тогда, ни сейчас.

И да, наверное, совсем не интересоваться, кто кого победит - риск. Но это уже Ваш выбор, и я его не оспариваю. Только хочу заметить, что у меня остался один вопрос - если Вы не готовы встать на чью-то сторону, то как Вы себя лично видите в "светлом будущем"? Ведь не выбирая, Вы остаетесь наблюдателем вне любой системы, не получая при этом ничего ни от одной из них.

Пример с плащом - это к вопросу о "лозунгах" вроде "каждому по потребностям, от каждого по способностям". На мой взгляд, этот диалог из того фильма отлично отражает "справедливость" такого "лозунга" исходя из интересов и возможностей тех, кто принимает решения.

По поводу "получения чего-то от одной из них" - так ни та ни другая сторона не претендует что-то таким как я предложить (сия возможность не предполагается в принципе). Обе стороны претендуют исключительно на то, чтобы взять с меня (упорство и браваду, как минимум) так что тут вообще без разницы кого мне выбрать :))

Поэтому, отвечая на вопрос "как я вижу свое светлое будущее в таких вот реалиях" имею сказать следующее: мое светлое будущее для меня состоит в том, чтобы за меня определили в какую шеренгу встать и дали возможность посильным для моего возраста, способностей и т.п. трудом приносить пользу и дожить свою жизнь без ожидания, что я на каждом шагу буду брызгая слюнями отстаивать "справедливость" и бороться за какие-то "права" в существование которых давно не верю:))) В настоящее время таким как я пытаются создать стресс изо всего, не желая понять, что я вижу и замечаю, что подобным стресс-тренингам подвержены далеко не все люди. И вот в моем "светлом будущем" тоже хотелось бы уже покинуть "стадо" козлов отпущения..

а как Вы видите свое светлое будущее, Александр?

Я кажется понял в чем у нас с вами разница позиций. Вы описываете систему будущего, в котором есть вертикаль. Вертикальная власть конечно не плоха сама по себе, но только до тех пор, пока она умеренная - ни слабая (не дает гарантий) и не гипертрофированная (не дает обычному человеку никаких более точек входа помимо созданный ею институтов). Я же говорю о горизонтальной сети - связях между людьми, пониманием собственного труда не через KPI, а через уважение тех, с кем ты связан. Немного про СССР если говорить, то не беря в расчет лозунги и клише, КПСС лишь пыталась встроить механизмы горизонтали в вертикальное управление. Пример тому - номенклатурный аппарат - чистая горизонталь в верхах с госпланом для тех, кто в номенклатуру не входит.

Фактически Вы описываете выбор как готовность быть использованной этой системой честно. Я же говорю о том, что выбор остается за самим человеком, а не за системой. И то и другое - не истинно и не ложно, не хорошо и не плохо.

Моё светлое будущее - не шеренга, куда меня поставили. Это место, где труд не требует веры, а помощь не требует унижения. Это - не утопия. Это то, что можно строить сейчас там, где люди знают друг друга по именам, а не по "номеру в строю". Я не могу пообещать Вам сеть, но я могу сказать, что сеть не шеренга. И если Вы не верите в сеть, это честно - "Каждому - своё". Но я бы не называл сделку светлым будущим - сделка она и есть сделка. Согласитесь, что это тоже честно.

Наверное, разница наших восприятий ещё обусловлена разным жизненным опытом. Вы называете "сделкой" моё вИдение, я же считаю, что Ваши ожидания утопичны и очень "романтичны". Но пусть все сбудется:)

заметила ещё в Ваших комментариях (в этой ветке) "неравнодушие" к религиозным вопросам.

В те далекие к времена, когда ещё смотрела телевизор, видела одну передачу, интервью со священнослужителем (РПЦ). В их чинах не разбираюсь, не помню имени и не понимаю смысла его "должности", но это и не суть. И вот ему задали вопрос, что типа "как же так, в церкви как в ларьке на все прейскурант?". Он ответил, что "вера вышла из многолесятилетнего отсутствия (после революции 1917) "израненной" и ей надо время, чтобы вновь стать истинной и т.п." Вообще, проблема есть во всех религиях и тому, кто хочет прийти к вере или действительно религиозен очень трудно в наше время. Потому что те, кто сам бесконечно далек от веры (и всего что она предлагает), обычно больше всех претендуют на то, чтобы быть наставником. Так везде, это общая проблема всех религий. Только сам человек может вникнуть и научиться отделять настоящее от придуманного и навязываемого.

:) ну что ж, мы с Вами обменялись ярлыками и оба перешли в плоскость, где не можем претендовать на нейтральность. Тема скользкая. А ведь говорили мне - никогда не обсуждай футбол и политику со своим брадобреем. :)

На Светлана, религиозности от меня точно не стоит ожидать - убедитесь сами пожалуйста еще раз. Вероятно, слово "вера" смутила, но это не религиозный подтекст, а светский гумманизм.

Странный переход от формального описания общественного строя и футурологического "светлое будущее" к приписыванию склонности к религиозности. Согласитесь. :)

Хотя, почему нет, верно? Вообще у меня убеждения, наиболее близкие к научному атеизму и уж слушать бородатых дядек в рясах - точно не моя история. Но если подумать, то что такое церковь, как не четкая иерархия - абсолют вертикальной власти, интегрированный в общество без условностей типа "границы" и "национальности".

И сейчас я не стану делать предположений и домыслов за Вас. Я прямо спрошу и честно: Вам действительно нужно светлое будущее, в которое Вас приведет пастырь?

А чем обусловлен такой вопрос про пастыря?)) Вы меня не правильно поняли, я просто упомянула религиозную проблему, поскольку заметила что Вы про попов в своем комментарии здесь упомянули) и я не думаю, что Вы религиозен, наоборот, заметила явные атеистические скорее убеждения. Я же написала свои представления о том, какое "светлое будущее" считала бы для себя приемлемым и желанным, и там не было ничего про атеизм или религию, и поэтому, ни какой "пастырь" меня в него не поведет. Но последствия атеизма - это в том числе опг из 90-х. Это разве хорошо?)

Согласен с Вами. Принята ретроспективная корректировка - "неравнодушие к религиозным вопросам" не говорит о набожности - она лишь фиксирует упоминание религии без фиксации отношения.

Я по всей видимости также должен постфактум скорректировать свою позицию. "Пастырь" в данном случае не несет религиозного подтекста, а использовался как квинтессенция наставничества: некто, внешне демонстрирующий понимание ситуации, берет на себя роль указать направление движения для остальных. Обоснованно (допустим опытный руководитель) или нет (предположим проповедники) - не столь важно в данном случае.

Но вот на счет атеизма тут явно логическая ошибка: ОПГ не следствие атеизма, а следствие отсутствия институтов власти в период после разрушения СССР и до становления текущего политического строя. К слову ОПГ... Знаете, сколько храмов и часовенек построили "братки"? Это уж точно не атеистический подход.

Но с другой стороны я все же хотел вернуться к вопросу о "пастыре"/"наставнике".

Вы спрашивали про светлое будущее. В ключе текущих прений, могу ответить так: мне не нужен тот, кто меня в него поведет.

А Вам?

Эм. В светлое будущее нас никто не поведет, оно просто наступит или не наступит. По поводу, что я якобы хочу чтобы кто-то “взял роль и указал направления движения”, так это то, что сейчас и происходит и то, о чем я пишу как о сильно надоевшем и в доску заколебавшем явлении. Это “задавание направления движения” путем создания стресса и постоянного провоцирования негатива (на того, против чего/кого надо быть) насточертело. А раз других стратегий и тактик ведения за собой нет, то желание чтобы тебя уже поместили в шеренгу и просто раздавали команды вполне естественно, потому что другого пути выхода из этого для тех, кому “не повезло”, нет. Или Вы верите в то, что Вы сам “куец” своего будущего? Это было бы так, если бы действительно был выбор, участвовать в стрессе среди козлов отпущения или не участвовать. Вот у меня такого выбора нет, меня не спросили что я хочу и спрашивать не будут. А будут дальше провоцировать на нужные кому-то там эмоции и действия. А для меня, повторюсь, без разницы какую сторону выбрать. Ни одна из сторон мне не “друзья”.

Светлана, я не собираюсь вас ни в чём убеждать и уж точно не считаю, что вы "просто не попробовали". Вы описали реальное давление - стресс, провокацию, "козлов отпущения". И это я не отрицаю. Более того, я даже согласен с Вами в этой части: система регламентирует и ведёт. Это не иллюзия.

Но вы задали мне прямой вопрос - отвечу тоже прямо. Да, я считаю себя кузнецом своего будущего. Не потому, что я лучше. Я не лучше и не хуже. Просто у меня есть зазоры, в которых я могу действовать. И знаете, у вас они тоже есть.

Система требует KPI, но уважение коллег не по KPI. Система требует лояльности, но помощь соседу не по регламенту. Система требует протокола, но разговор-то не по протоколу. Это не отменяет систему. Но внутри неё есть то, что не регламентировать. Может показаться, что этого мало, но это есть и если вдуматься - это отдельный мир, не контролируемый извне.

Я не говорю, что это легко и что всегда получается. Я говорю, что кроме регламента есть нечто другое и его можно и нужно пробовать. Не вместо системы, а внутри неё. Если не сработает, ничего не теряете, вы уже в стрессе. Если сработает, появится зазор, которого не было.

И Вы не обязаны пробовать. Это ваш выбор - еще раз - я его не оспариваю. Я просто не согласен с тем, что выбора нет вообще. Он есть - пусть маленький, или неудобный, или не гарантированный. Но есть.

И ещё одно. Вы сказали: "меня не спросили, что я хочу, и спрашивать не будут". Это правда - никого не спросили. Но это не значит, что вы не можете сами спросить. Не систему - она не ответит. А себя: "что я хочу, кроме того, чтобы меня оставили в покое?" Может, ничего - это честный ответ. Но если что-то есть - это уже не "шеренга", куда поставили. Это точка, из которой можно действовать.

Да, кроме того, чтобы меня оставили в покое, дав жить жизнью простого обычного человека, больше я ничего не хочу и не хотела никогда. Лет до 30 было желание "сделать карьеру" (не головокружительную, а посильную) но после понимания "почем в лесу ежи" его давно нет, посмотрев на "успешных женщин" и по-существу оценив суть их успехов, "розовые очки" и широкие горизонты "спали":) но это не разочарование, не "опускание рук". Это радость, что мне открылся смысл бытия, что на многие вещи удалось посмотреть другими глазами и переосмыслить их.

Благодарю, Светлана!

Это был увлекательный обмен мнениями.

https://set.ki/post/DyVt6cV

И Вам спасибо)

Справедливого мира без расслоения общества:) откуда в головах людей то, что "там" такое было?

Такого разрыва в оплате туда не было и все воспринимали это справедливо( генсек 1400, инженер на старте 120, шахтёр 500₽))

У некоторых вместо оплаты были трудодни. А письма Шолохова Сталину читали? Тоже можно, для общего развития. Истории, когда люди, жившие в деревнях не могли получить паспорта, чтобы иметь возможность уехать в город учиться, известны вплоть до 70-х гг 20 века. Вообще, высокомерное отношение жителей крупных городов к жителям областей и весей даже в оскароносной “Москве слезам не верит” показано. Какое ж тут “равенство”, не понимаю)

Интересно, а "березка" как укладываются в эту картину мира? 😁

Я не говорю, что СССР был адом, но и раем он не был. При всей красоте коммунистической идеи она упиралась в человеческую нату ру

Ну сейчас все с паспортами, деревни вымерли, на очереди малые города, облепиха в магазинах из Китая, картошка из Египта сколько продовольствия ширпотреба и прочего у нас сейчас нашего? У нас самая дорогая бесплатная медицина, образование.

Но Вы лично не хотите ехать поднимать деревню, да?

Хочу, в советское время была такая программа помощь гороу деревне. У меня права тракториста, четыре раза ездил помогать, две посевных, сенокос и уборочная. Сенокос больше всего понравился, баранов от вшей купать, силос трактором давить, жерди для летних доек заготавливать.

А сейчас есть какие то сложности, чтобы переехать из города в деревню? Ну чисто финансово, имея в голоде жилье и продав его в деревне можно купить дом и ещё деньги останутся. Что мешает тогда? Если столько сельскохозяйственных навыков и желания, почему Вы еще не там?)

Вы не в ту степь пошли, вопрос про советскую власть был. Поздно мне менять место, на пенсии, живу у моря, купаюсь, доживаю свой век)))

Ну вот. А кто-то должен всю жизнь для людей картошку в деревне растить, чтобы Вы и остальные граждане могли с Египтом соревноваться. Интересно, все-таки, получается. "Я у моря, мне все поздно. А вам не поздно, живите в огороде". Класс)))

У каждого своя роль, у меня дед кадровый военный, отец на ферросплавном, я на алюминиевом заводе отработал. Не аграрий, но при необходимости мне не в падлу. Сельхоз сейчас тож индустриализация настигла, вопрос в политике. У нас богатый опыт, которым весь мир пользуется, это и НОТ, который Японию вытащил и пятилетние планы и всеобуч, которые сотворили Корейское чудо, да и Китай без СССР не был бы таким. Социализм вынудил буржуев создавать капитализм с человеческим лицом

Ну кто его знает. В следующей жизни может родитесь в СССР, в деревне где-нибудь в Кировской области. Году эдак в 1933. Всю жизнь дояркой отработаете, писать и читать будете уметь на уровне 2 класса, да оно вам и не надо будет, корову доить много ума не надо же. Потом дети ваши вырастут и вам скажут, что они тоже в деревне останутся потому что не надо им учиться, у каждого своя роль и не по театрам ли вы ходить удумали, отвлекаясь от ударных темпов своей работы, учиться видите ли захотели. Кадровых военных в городе без вас хватит, а корову доить некому, никто из города сюда не поедет. Поэтому сидите и доите, молоко нужно народу. И будете сидеть))) познаете что такое "все равны" и "нет такой разницы между зарплатами" на собственном опыте.

Я чем вас обидел? Унизив другого себя не возвысить. Дурным тоном считается переход на личности. Мне социализм ничего плохого не сделал, в отличии от капитализма с ростом цен, платной медицины, разросшейся бюрократии, вымиранием людей, обилием мигрантов со своими правилами. Скоро Москва будет как Париж))

Оказывается, это унизительно чтоли, доить коров и работать всю жизнь в колхозе? Это Вы сейчас унизили. Между прочим, история которая в том комментарии- это история реальных людей. И Вы их унизили посчитав их судьбу унизительной.

Ужели будет поколение, которое просто поживет без надрыву...) Дедушки/бабушки наши воевали, или имели голодное военное детство... родители - бедное послевоенное детство, перестроечную зрелость, из которой не все вылезли... дети наши Щас от искателей Щастья похоже "откатятся" на 40 лет назад и ждут их вскоре 2-е девяностые или что-то типа того..теперь надежда, что хоть внукам нашим не надо будет "проклятьем заклейменным" куда-то "вставать":)

Благодарю за комментарий)