Договоры ГПХ с … — это формулировки пунктов в анкете НН. Их не пишут ручками. Какая с ними проблема?

В том то и дело, что все признаки трудовых отношений (график работы, нормированные часы, периодичность выплат), а оформление как «заказчик-исполнитель».

hh очень отстали от законодательства

Почему договор услуг не является договором ГПХ? Я не понимаю, честно. Это стереотип — считать договор ГПХ только с физлицом. Это любой договор по ГК, связанные с получением коммерческой выгоды. Есть плательщик, есть получатель, есть свобода заключения договора. Все ок.

Ситуация изменилась как раз для договоров ГПХ с физлицом. Раньше он освобождал от взносов в фонды. Но с изменением в НК эту лавочку прикрыли.

Это специфика ИТ сферы, в ней ГПХ используют для подмены трудовых отношений, это особенно становится видно из заголовка вакансии. ГПХ создан для подряда, а не для трудовых отношений в плоскости должности.

Так я про это и пишу, что сайт стал для поиска подработчиков, а не работников.

Простите, значит я не понял полярность вашего изложения в статье)

Договор с ИП регулируется не ТК, а ГК. А любой договор, регулируемый ГК, и является договором гражданско-правового характера. По отношению к физическим лицам это подчёркивается особо, только чтобы отличить его статус от трудовых отношений. Учите матчасть.

Как раз сейчас учу и понимаю, что ни делай, как не называй, ФНС почти наверняка переквалифицирует в трудовые, если будет регулярность выплат, отсутствие явных результатов и достаточно продолжительный период взаимодействия, я уже не говорю про постановку задач, регулярные созвоны и регулирование распорядка дня.

Не все так очевидно. Регулярность выплаты - ерунда. Вы регулярно платите дворнику, который оказывает вам услуги по уборке территории вашего частного дома. Где трудовые отношения? Период - то же самое. Дворник оказывает вам услуги уже 10 лет. Результаты? Тоже спорно. Акт должен быть составлен грамотно. Постановка задач - а про это где в законе написано? И в каком? Созвоны? Я регулярно созваниваюсь с клиентами моего работодателя. Я теперь на них работаю?

Ключевые признаки - один "клиент" (особенно если это бывший работодатель), работа на месте работодателя и с оборудованием работодателя и, чуть ли не основное - подчинение правилам внутреннего трудового распорядка.

Все это пройдено ещё в лохматые времена, когда туповатые любители схематозов массово начали выводить сотрудников из штата и переводить в ИП. Тогда налоговая имела их в промышленных масштабах без предварительный ласк и лубрикантов. Но время прошло, выросло поколение непуганые альтернативно одарённых, и мы снова оказались на том же месте.

Дворник — неудачный пример, он не является автором интеллектуального труда.

Но я вас понял.

Не нравится дворник? Замените на того же сисадмина, оказывающего услуги по обслуживанию ЛВС (хотя труд иных эникейщиков особого интеллекта и не требует %).

А вот домработница (горничная) - не прокатит. Налицо трудовые отношения с работодателем-физлицом. А приходящая раз в неделю к вам домой уборщица - услуги по ГК.

Думайте :)

Я вот и думаю, про дизайнера) он/она под услуги по ГК ну никак не подходит

Условия договора надо читать. Как он составлен, какие работы выполняются, как составляются акты. В случае дизайнера может быть и так, и так.

Проблема в том, что я не хочу платить НДФЛ и прочие причитающиеся государству выплаты в случае, если отношения станут трудовыми, а там все признаки такового есть и не зависит от бумажки и как она составлена, на то и существует термин переквалификации. Тут остаётся вопрос насколько я им (ФНС) буду интересен в моменте.

Upd. Я не не хочу платить, не из чего пока.

По давно сложившейся практике при переквалификации отношений в трудовые налоговая взыскивает НДФЛ не с работника, а с работодателя.

Ну, то есть тот, кто платит, коим я и являюсь, когда отдаю работу дизайнеру)

Так в чем проблема выстроить не трудовые отношения, а отдавать дизайнеру конкретные заказы и оформить с ним договор подряда (ГПХ) ? Дали заказ - дизайнер выполнил, вот результат, вот акт, вот расчёт. Или вам нужно, чтобы он в офисе сидел по 8 часов и работал исключительно на вас?

Проблема в необходимости четко формализовать задачу. А «контора» хочет просто выбирать из потока, что понравится

Проблема в том, что более менее серьезный дизайн — это работа в долгую и её практически не реально дробить на отдельные заказы, разбивать на разных дизайнеров или регулярно менять дизайнеров.

Если работать с одним и тем же — угроза переквалификации.

Ещё проблема в том, что люди хотят сразу получать деньги, как в найме и не идут на встречу предложениям с отложенной выгодой.

А что мешает заключить долговременный договор и принимать работы и оплачивать поэтапно?

Найдите толкового юриста и поищите с ним решение. Проработайте договор - этапы, сроки, оплата, ответственность исполнителя. Дизайн очень даже неплохо укладывается в договор подряда (но, разумеется не с физиком, а с самозанятым или ИП). Надо _нужное вам_ решение в правовом поле искать, а не пытаться заниматься х-й самодеятельностью и придумывать кривые схематозы.

Аххах! Проблема самозанятого — я не должен быть единственным заказчиком, не могу в сумме заплатить больше 105 тыс рублей, не могу с ним работать дольше 3 месяцев.. а сколько существует дизайнеров ИП??

Вы думаете я ничего не сделал и пишу здесь просто так, нет, я думал вы хоть что-то толковое подскажете, а не отправите по тому же кругу, по которому я уже не раз прошел.

Результат один — брать в найм.

Но спасибо за очередное подтверждение.

Учите матчасть. Лимит для НПД - 2,4 млн. в год. Ограничение в три месяца - откуда вы это взяли? Единственный заказчик - не ограничение, а триггер для налоговой. Но если вы и самозанятый можете обосновать то, что человек работает над тяжёлым и долговременным проектом, показать грамотно подготовленные документы - проблем не будет. Лишь бы не было других признаков трудовых отношений. Единственное реальное ограничение - человек не должен быть вашим сотрудников в последние два года.

И да, я думаю, что вы пишете здесь просто так вместо того, чтобы встать и начать искать юриста, который разбирается в теме.

Если что - у меня три года опыта работы самозанятым. В это время у меня то было основное место работы, то его не было. Начинал я с единственного клиента. И он оставался единственным более трех месяцев. Но был грамотно оформлен договор и акты. Проблем ни у меня, ни у клиента не возникло.

Более мне добавить нечего.

Я уже понял, что вам тоже нужно уже подучивать матчасть.

Мне тоже больше нечего добавить)

И не расскажете, где именно я ошибаюсь? Со ссылками, пожалуйста, на НПА и судебную практику.

От вас я такого не видел, с чего вы ожидаете это в ответ?))

Все люди делятся на хитрозадых и остальных, я отношусь к остальным и минимизирую риски до нуля, вы же будете ходить по краю пока не упадет, причем пока вы ещё не упали будете рассказывать всем, что так можно.

Удачи вам не оборваться с края.

Слив защитан. Адью.