А потом они скажут, что вы отсеяли их через ИИ и ATS 😂

Хоть один норм комментарий. А то резюме писать так и не научились, но во всём винят ATS )

Пожаловался, снова спам ДжобПаса.

Ни в кого я не потерял. Мой опыт мне говорит обратное, если челвоек никогда не имел дело с Б24. Элементарно ему нужно больше времени чтобы собрать там процесс и сказать “ура, вот как оно должно работать”

Наставничеством я заниматься не хочу, обучил десятки программистов ) никто даже спасибо не сказал, все считают себя что это они такие молодцы, научились сами )) чему бы они научились, если их в проекты никто брать не хотел и возиться с ними ))

А причем здесь план адаптации? Wiki… написал жеж проектная работа 😅

Павел, добрый день ! На HH ищу уже работу любую , начиная мыть машины , заканчивая программированием, итог таков : везде отказы, даже мойщиком) Думаю дело в людях, которые сидят и разбирают эти "вонючие" отклики и ищут именно то , что им нужно от работника. (Без б, не спорю, есть индивидуалы , которые вилки в руках не держали в жизни и откликаются)

Советов давать не буду ) но думаю проблема в вас, а не в людях вокруг.

Павел, сначала нужно поприветствовать человека перед началом диалога в коментариях , раз Я поздоровался , нужно уважительно тоже дать приветствие. А , так , отвечу на ваш комментарий , чтож должны же быть во мне какие то недостатки и изьяны 😁

Борис, тут все дело в топливе, просто жизнь!

Действительно, мы просто топливо 😁😂

Я ждала этот комм под моим, а он тут, оказывается)))

Успех найти каедидата 😂 Но спасибо, в целом за этот комментарий

Был уже ваш комметнарий )) У меня опыт был и я представляю что хочу

Извините, повтор не нарочно случился!

Вы наверное не хотите за 50т работать))

Да они сами в вакансиях пишут больше чем я прошу.

Ну у нас тоже требовнаия не простые, нужно еще интервью с внутренними заказчиками проводить. Получается тоже многорукий 🤷‍♂️

Это же нормально, настройка дело такое, нужно всё пожелания учесть

Полностью согласен. Я вообще заметил, что собеседование - это игра в "кто кого перенае...т". Нормально же нельзя все делать, чтобы обе стороны остались довольны.

А как "нормально". У каждого своя степень нормальности

И то верно)) но мне кажется, меньше выдумывать с обеих сторон и адекватно оценивать ситуацию - нормально. Не хочу подробно расписывать, если честно, но, если вкратце, то когда наниматель будет понимать, что соискателя можно дотянуть до того стека, который нужен именно ему, поскольку профессия не так проста и стек не универсален, будет давать шанс показать, что соискатель реально готов работать, развиваться, тогда сосикатели будут меньше сказки рассказывать. Ибо то что я наблюдаю, это прям театр)))

Ну так если человек работал, всегда есть какие-то результаты. Что угодно, просто обычно очень неохота это находить ))

Я тоже возмущалась, но уже привыкла

Нужно правильное резюме, неправильное не нужно.

Полагаю они примерно так и промтят в свою АТС.

Автору вот, "отобрали" 40 резюме из 200. И он выразил недовольство их качеством словами "боюсь представить, что там было в 160 оставшихся". В итоге сетует: "40 выранных HR были плохие плохие, ой настолько плохие, что даже по ключевым навыкам не подходили", но что он сделал? Правильно, он обработал 40 которые ему дал HR и готово.

Нет, он не взял хотябы 16 случайных из оставшихся 160, чтобы понять, действительно ли те 40, что он получил лучше или они просто были отсортированы по дате и взяты как есть. Нееее, ничего такого, HR мне дал 40 из 200, посмотрю только их.

А виноват конечно АТС, плохие кандидаты, да и вообще кто угодно. Но точно же не подход автора к его работе)

Тут можно поспорить, но то, что подбор ведётся вручную, — уже несомненный плюс.

Вопрос, как правильно организовать подбор, в настоящее время стоит особенно остро.

Однако, Павел, вы как автор, наверное, и не думали о каком‑то хайпе — а он взял и случился!

Представляю как будут нанимать например военных лет через 20- трижды участвовал, дважды герой России, пять раз бросился под танк, лично остановил наступление… Спасибо за уделенное время пока не можем вас принять на должность повара…

Андрей, зачем мне влезать в чужую работу и "отбирать 16 резюме"? По вашей логике сидит такой HR и прячет от меня лучших кандидатов 🤥

Да я так и написал, вам оно не надо. Выбрали из 40 по вашим же словам плохих резюме, написали отчет, получили зп, а потом в резюме добавите как что-то настроили и получили 100500% мифических респектов.

Включить логику, и подумать, а что, если я недоволен процессом и его результатами, статью целую написал? Вдруг там есть проблема, которая напрямую сказывается на моей работе? Вдруг из-за этого я трачу рабочее время не с пользой, а на разбор 40 резюме, среди которых нет даже соответсвия ключевым требованиям? Не странно ли что они есть среди отобранных?

Конечно, если ваша цель просто прийти, разобрать 40 резюме которые вам дали и забыть. То вам оно не надо. Мне видимо просто показалось, что ваша цель найти квалифицированного сотрудника, который не будет тратить время и будет работать самостоятельно используя свои знания и опыт. Но видимо, показалось.

И да, вполне возможно, что сидит такой сотрудник, может и HR, а может и нет. И делает свою работу как умеет. Умеет выбирать 40 резюме сортируя их по дате? Принимающую сторону результат устраивает? Ну значит все верно делает) Главное же, чтобы того кто задачу ставил - все устраивало. Да и в целом, зачем проверять работу исполнителей? А вдруг там ошибка? А если вы ее найдете - начальник спросит, а как же так, никто не замечал годами, что тут проблема, а куда его руководитель смотрел? Ой, ну его ну его, коллегам прилетит, еще могут и вашу работу потом проверять начать, божечки упаси. Сплошные минусы. Понимаю)

Андрей, мы так договоримся до того, что HR — это лишнее звено в этой «пищевой» цепи на пути к кормушке. Ну нет: хороший HR не даром ест свой хлеб — за годы взаимодействия уверенно это говорю. Про исключения не будем.

То, что нужна правильная постановка задач для HR, — тут я согласен на 200 %.

Такие как вы явно долго в командах не живут 😂 Никто не любит людей, которые лезут не в своё дело.

Делайте свою работу, хорошо и не лезьте к другим. я не видел чтобы наши HR прятали кандидатов.

Как вы представляете? Заваливаюсь я в другой отдел прошу 160 резюме, мне сразу говорят: "Вы что Павел, совсем ту-ту" начинается конфликт. Жалобы руководству... Бред какой-то.

Мне если не нравится человее, я не обязан с ним работать. Поэтому просто ни кого не одобрю. Вакансия будет висеть, получит HR по шапке, придёт ко мне её руководитель я опишу ситуацию что никто не подошел. Она пусть и смотрит резюме которые до меня не дошли

А я про лишние звенья и не говорю. Я утверждаю, что если вам результат выполнения задачи не нравится, и вы видите и можете назвать существенные признаки того, что задача выполнялась с игнорированием ТЗ(отсутсвие ключевых навыков у отобранных кандидатов). Тогда, есть разумный повод задуматься о том, что может существовать проблема, которая тратит ваше рабочее время и заставляет вас заниматься фигней вместо интересных рабочих задачь. Может исполнитель не понял задачу, или ТЗ написано плохо, а только ли этот момент был не понят? А вдруг там системная проблема из-за которой вы вынуждены 40 резюме читать, где 3 из 4 не релевантны?

Это повод задуматься, разработать план и действовать, чтобы разобраться в реальных причинах. Для любого профессионала, на мой субьективный взгляд, это вполне стандартный флоу работы. И в статье, нет ни намека на этот флоу. Именно об этом мой комментарий, а вовсе не о лишнем звене и точно не о несостоятельности всей профессии HR.

Каменты сломаны, иерархия не работает. Пост сломал сетку! )))))))))))))))))))))

“такие как я”, не знаю. А так, в целом, мы находимся на площадке, где вы в пару кликов могли проверить, как долго лично я работаю в командах и компаниях. Если бы вы, вместо того, чтобы брякнуть фигню про “такие как вы - долго не живут”, проверили, то могли бы написать что-то более разумное и не выглядеть так глупо, написав такую фразу человеку у котрого 3+ лет, это минимальный срок работы за последние 10 лет.

И да, примерно так как вы описали и делается. И ни разу я не слышал от тех кто так делал, чтобы им ответили “Вы что Имя, совсем ту-ту”? Да я бы даже доплатил, чтобы посмотреть на HR или HRD который мне так скажет после просьбы передать все резюме откликнувшихся кандидатов) Ибо я крайне редко вижу настолько некомпетентных людей, раз они могут такое сказать, да еще и эскалировать этот запрос в проблему. Это ж почти как на бородатую женщину карлика в 16 веке поглазеть! (В хорошем смысле).

Но мне даже интересно стало. Есть ли тут еще нанимающие менеджеры и ЛПР которые боятся конфликта если они попросят все резюме у HR отдела? Может HR подтвердят, что они такой запрос сразу готовы в конфликт эскалировать? А то вдруг в моем кругу все работают и работали в 1% адекватных компаний, а остальных за это сразу на плаху ведут?)

Дмитрий, согласна с Вами. Проблема ещё в том, что часто специалисты по обе стороны не знают, как вручную отбирать кандидатов или искать подходящие вакансии (по ключевым словам). Но это уже, как я писала ниже - вопрос и к тем, и к другим. Я, например, вакансии для себя только по ключевым словам ищу, создала несколько поисковых запросов.

Я специализируюсь на стратегии и полагаю, что текущий перекос на рынке со временем выровняется. Возникает вопрос: будет ли это просто коррекцией или процессом более масштабного характера?

Так оно и происходит: чтобы резюме прошло через ATS, адаптирушь его для робота. Но дальше резюме смотрит человек и пластиковое резюме, сделанное для робота, человека не заинтересует. Замкнутый круг получается 🤔

Ну прям вся проблема в ATS...

В разных подходах человека и ИИ

Есть свои + и есть свои минусы в работе с подрядчиком. Изначально планировали взять подрядчиков, но есть свои нюансы поэтому ищем пока специалиста

Яков, там проблема в том, что вы на 95% подходите, а есть еще 10 человек, которые подходят лучше вас среди этих откликов. Вы 11-ый в очереди. Догадываетесь к чем это ведет? Пообщаются с первыми 10-ю, и среди них точно найдется кто-то, кто будет подходящим кандидатом, и общаться с вами уже не нужно 🤷🏻‍♂️

Я за последние 2 года был с обеих сторон. Знаете, как глаза откарываются, когда вы сами пробуете найти кого-то на hh? 😂 Ой! Такого никогда не понять из постов и курсов карьерных консультантов. На своем опыте это совершенно другое 😂

Согласен, с вами Алексей )

Яков, вы же не уникальны есть те кто тоже подходит со своим опытом. Просто их резюме было выше вашего

Яков, чтобы избежать двусмысленности, я и Павел, уврен, совершенно не про то, что вы неподходящий. А про реальность — среди массы откликов всегда есть более подходящие и менее. Чем меньше попадания в вакансию, там дальше в очереди на ОС, звонок или собеседование. И даже начало очереди — не гарантия. Но при точных попаданиях в вакансию шансов очевидно больше. А все остальные шальные отклики — 1 к 1000.

В моем комментарии речь не о моем не самом лучшем положении и не о том что мне не везёт. Сейчас рынок работодателя и немного странно видеть посты о том, что никого найти нельзя или как трудно искать. Да, конечно бывают редкие специалисты, которых найти в любое время - это проблема. Но можно жаловаться на жизнь, а можно просто молча делать свое дело.

Конечно надо отдать должное автору поста за ту работу, которую они делают изучая каждого кандидата самостоятельно (HR, либо заинтересованное лицо).

Заметил, что во время рынка работадателя, со стороны нанимающих компаний люди ведут себя странно, а во время рынка соискателя наоборот (был опыт поиска технических специалистов, когда рынок был соискателя).

Нехватает людям эмпатии, вежливости (речь не о тех "вежливых" ответах, которые прилетают через минуту после просмотра при отказе), человечности.

Правда, трудно) Много шума — это трудность

Ну допустим есть опыт внедрения битрикс24 )) К чему комментарий?

Вот и хорошо! Мой опыт не очень задался почти 2 раза... И во второй раз из-за того, что сотрудники не понимали смысла в переносе своих "дорогих" клиентов в общую базу, а начальство настаивало на запрет доступа сотрудников к данным не своих клиентов...

Ну, как еще мне кажется все смотрят...

Павел , не все , я например дотошно читаю требования к вакансии если на 80% и более, есть соответствие , ставлю отклик (все подряд тыкать это треш) , но приходит автоотказ , я понимаю что скорее всего HR настроил некорректно ATS или некорректно описал требования (с этим я тоже часто сталкивался ) , возникает это тогда когда заказчик (рук отдела) не проверяет вакансии.

Да может просто забыли снять вакансию, человека наняли. Такое сплошь и рядом )

В точку👍

Может, такой поиск неэффективен? Вот, например, аргументы в пользу такой точки зрения:

1. Публикация вакансии стоит 4к, а 10 контактов 7к. В откликах на публикацию контакты бесплатны. То есть сейчас у них есть 40 более менее релевантных резюме с контактами за 4к, а не за 28к.

2. На вакансию откликаются люди, которые хотя бы рассматривают ваше предложение, а самостоятельный поиск с открытием контактов — это как рулетка: вы открыли контакт, а человеку просто не интересно --> 700 руб. в трубу.

3. Убрать 160 резюме — это время, но понятный прозрачный процесс, потому что в отсев идут совсем нерелевантные отклики, и это делается за 1 минуту на 1 отклик, даже иногда быстрее. Там сложность с пограничными резюме

За три месяца просмотров резюме вне откликов 0. Зеро. HR не утруждают себя поиском. Не утруждают анализом резюме. Им достаточно, что пробилось через робота и что оно по чек листу соответсвует вакансии.

Алексей, к сожалению, сейчас я не занимаюсь подбором персонала, а, когда занималась этим, наша компания не размещала вообще вакансии на hh, т.к. это дорого. Мы покупали доступ к определенному количеству резюме и я искала всё вручную именно так, как написала. Другое дело, что многие соискатели часто даже не задумываются о том, как формулируют обязанности. Любимое слово у них, как я заметила - Работа... Работа с клиентами, работа с поставщиками, работа с Битрикс24 тем же. А какая конкретно работа - хз. То ли они их искали, то ли с действующей базой переговоры вели, то ли что-то ещё. Но всё равно я считаю, что с внедрением АTS и одной, и другой стороне стало хуже. Как ёжики в тумане теперь бродим рядом друг с другом, часто, но не замечаем. Да, к тому же многое зависит от того, как описана вакансия. Согласовпл ли эйчар ее с руководителем или по своему усмотрению указал обязанности (часто кривым языком), и получают отклики по типу "авось, подойду".

П.1 в принципе все и объясняет - ничего личного - онли бизнес. Ну а при современных возможностях в виртуальном пространстве - кто и как выдаёт и отбирает эти 10 контактов - большой вопрос. Задача то, чтобы ты еще и ещё эти 10 контактов продлевал. Т.е. одни не могут через фильтры пробиться, а вторым максимально поиск усложняют и запутывают. Ну а денюжка капает😄

Все еще печальнее. Если составить резюме для техгарей, где расписать реальный опыт и преодоленные проблемы, то такое резюме тупо не пройдет ai. Плюс опыт спеца показывает мозги, прямые руки, обучаемость. Но не соответствует паре пунктов требований. И hr насрать, что погрузиться в специфику для специалиста - 2-3 недели .

Думаю, наш HR отдел сам знает как искать людей. Я им обозначил потребность и они ищут ) зачем мне ходить и сувать нос в чужой процесс?

У нас все это кончалось часто самостоятельным поиском :)))

Прямой поиск на hh- удовольствие дорогое, не в каждой компании есть.

Татьяна, не знаю, сколько стоит сейчас, в 2023 году мы платили в районе 7 тыс, если не ошибаюсь, за 100 открытых контактов в течение часа.

Сейчас 7100 стоит 10 контактов

Татьяна, а как работает - не поделитесь? Ты отбираешь через фильтры и ats условно 40 вакансий - и дальше гадаешь, кого из них открыть? Если не угадал - заново оплачиваешь и открываешь ещё 10🤔

Скорее всего у вас оплачен более полный пакет

Обычно прямой поиск оплачивают крупные компании, и оплачивают до 1000 контактов. Чем больше пакет, тем ниже цена одного контакта

И дешевле все- таки публиковать вакансию и открывать отклики, тогда платишь только за публикацию, а контакты в откликах бесплатные

Тогда среднему бизнесу ловить нечего получается - ты отобрал условно 40 вакансий - открыл 10 за 7 тыщ - а там грузчики, курьеры, продавцы с нарисованными всякими консультантами резюме. Дальше ты сто раз подумаешь - открывать ли ещё 10 резюме за 7 тыщ, понимая, что там примерно все те же самые персонажи🫣

Владислав, смотреть можно резюме без ограничений. Но, чтобы с человеком связаться, нужны его контакты — телефон, почта, мессенджер. Вот последнее скрыто на hh. Чтобы hh показал контакты, надо платить.

Но тогда насколько я понимаю тебя тупо закидывают нерелевантными откликами, которые ты просто не успеваешь отрабатывать - т.е. вынужден докупать фильтр и условно выходишь на те же 7 тыщ, а может и больше, так получается?

Максим, если так кончалось. Стоило задать вопрос вашему HR, у нас с этим всё норм

Тогда есть лайфхак - указывать контакты в других разделах - в опыте, образовании и пр. Обойдём систему - поможем hr- м, которые действительно лопатят резюме😄

Владислав, нерелевантные отклики — это проблема, да. Но нерелевантные отклики фильтруются либо формальными фильтрами (они бесплатны), либо за 7-15 секунд глазами HR. Это быстро. Отказ шаблонизирован — это тоже быстро. Просто сортируете кандидатов в 2 группы, и той группе, которая не подходит, высылаются шаблонные отказы. За эту функциональность не нужно платить.

Владислав, так и делают — указывают контакты в разделах и опыте. И HR на страницах соцсетей призывают к этому прямо и уже очень давно. Но это не повсеместная практика; а с развитием ИИ HeadHunter и эту лавочку рано или поздно прикроет)

Алексей, спс. Век живи - век учись😄🤝

Резюме можно посмотреть до открытия контакта и открывать только тех, кто тебе подходит. Просто при прямом поиске человек, контакт которого оплачен, может не согласиться рассмотреть вашу вакансию. Я всегда сначала публикую вакансию и рассматриваю тех, кто откликнулся. А прямой поиск использую в тех случаях, когда откликов очень мало.

Да, некоторые так и делают: указывают контакты в разделе "о себе", например.

Но судя по отзывам с другой стороны -формальные фильтры не справляются - ибо многие через ии прогоняют резюме и конкретно под вакансию опыт и навыки накручивают согласно указанному в вакансии. Ну а глазам много не отфильтрушь - есть же предел.

Владислав, много факторов: во-первых, формальные фильтры фильтруют совсем нерелевантные отклики; во-вторых, есть SaaS для HR, и многие пользуются софтом и не работают с интерфейсом hh (там и функионал может быть другой, и процессы другие); в-третьих, если у рекрутера в работе 10 вакансий, и на все нужной найти человека срочно, то в таком аврале HR срезауют углы как могут, и все эти срезанные углы превращаются в отказы, которые никто не сможет никогда аргументировать.

Фильтры входят в пакет услуг, за них дополнительно платить не надо, платят только за публикацию.

Дааа, куда подевались яеловеческие резюме)

Вымерли. :( Человеческие заходят на ура, если их пропихнуть изнутри.

Виолетта, ты очень права!

На 100500 % согласен

Прочитал ваш опыт, всё откликается

Для этих целей есть и собеседования. 🤷‍♂️ чтобы понять негативный опыт, или положительный )

Мне нужен человек знающий функционал коробки битрикс24 уровня интегратора без программирвоания. Всё.... )