Здравствуйте! Я с вами согласна полностью, а последнюю фразу нужно в золотую рамочку повесить. Так как если "кабаныч" позволяет себе так хреново относится к людям, которые пришли обменять свои компетенции на его, кабанычевы, деньги, то не надо думать, что ты "нитакая, с тобой он будет другой". Нет , как раз он такой и будет таким со всеми. А когда его "таковость" проявится по отношению к тебе - это вопрос времени и настроения кабаныча.

Притом, что они “выпускают в прод” такие бредовые вакансии даже не перечитав их и даже не спорят с “кабанычем” по поводу того, что его требования - бред сумасшедшего. А должен!Татьяна Кутепова как-то писала о том, что не берет в работу такие бредовые вакансии, чтобы не тратит зря время и нервы. И правильно делает. У Антона Назарова на этот счет есть видео, что HR-у не надо бояться, что “кабаныч” тебя пошлет, если будешь спорить.

Тоже верно

но... Все ж применительно к этому посту - ругать их стоило на 20% злости, а 80% все ж не на них направить)

Помните?: "Ученый, сверстник Галилея Был Галилея не глупее Он знал, что вертится земля, Но у него была семья"

Еще раз... я HR не защищаю Но...

...Но предлагаете мне молчать и "быть выше" даже тогда, когда их коллеги сами плохо же о них отзываются и прямо говорят, что их некомпетентность бросает тень на эту профессию. Понятно-с. Если вы имели в виду о том, что это обидит какую-то эйчарку и она может мне подпортить репутацию, то зря: на каждую клеветницу, возомнившую себя эталоном всего и вся найдется не менее "гуманная " судебная система. А мне в этом плане терять нечего, так как я, даже будучи тише воды и ниже травы, все равно наживала себе врагов. А если вы любите литературу, то здесь уместнее другая фраза : "Бойтесь равнодушных! Это с их молчаливого согласия совершается всё зло на земле!" (С)

Полина, где я предлагал молчать? Удивлен Вашему выводу из моих слов

Аааа… из стиха это решили?))) Так прочтите его целиком, Евтушенко ерунды не писал

Уверяю, увидите разницу между тем, как поняли, и тем, что имелось виду

Стих называется "Карьера"

Данила, вы сами не заметили, как привели аргумент против себя. Евтушенко в “Карьере” называет молчание ученого предательством и противопоставляет ему Галилея, который пошел на риск.

Теперь по сути:

1. Эйчарка — не просто “исполнитель”, а соучастница. В любом уголовном кодексе соучастников сажают вместе с зачинщиком. По вашей логике нужно оправдать Гислейн Максвелл, которая поставляла детей Эпштейну — ведь “не она же с ними непотребства творила”! Но нет, она получила 20 лет. Соучастие — это тоже ответственность.

2. А с чего вы решили, что только у эйчарок есть семьи? У работников, которые из-за их соучастия не могут найти работу, тоже есть семьи и “семеро по лавкам”. Но их семьи — "это же другое"? Получается, одну семью нужно беречь, а другие — не проблема?

Так что если уж цитируете Евтушенко, давайте до конца: он как раз за то, чтобы НЕ молчать, когда видишь несправедливость." З. Ы судя по tone of voice влюблённого мальчишки, защищающего свою “первую любовь”, интерес у вас относительно HR-ок всë-таки личный, нежели прагматичный. Но в таком случае не лучше было бы её куда-нибудь на свидание сводить в " Кофеманию " или подарить букет её любимых цветов, чтобы показать своему “любовному интересу” свою заинтересованность и готовность на всë?

Что значит “не заметили”, если сделал это специально?)))

Полина, я не просто написал, зная стих полностью, но и прям ткнул Вам в это пальцем)))

Зачем? Да потому, что “сверстник Галилея” не врал активно… он просто промолчал

Так и HR - их можно винить в “промолчал”, “пошел на сделку с совестью”… но вот в “нагородили”, “собрали в кучу 10 разных спецов” - нельзя… Пусть каждый несет свою часть кармы HR свою, руководитель (как раз нагородивший) - свою

Про тон влюбленного мальчишки вообще ахинея у Вас Непонятно с чего и про тон, и про влюбленность, и все вместе С учетом того, что специально ж писал "не защищаю"

Полина, я всеми силами стараюсь вести себя с Вами уважительно, и Ваш странный переход на личности на нафантазированных Вами выводах уменьшает уважение к Вам Я б хотел, чтоб Вы прочли нашу переписку снова в спокойном состоянии

Данила, давайте называть вещи своими именами: 1. HR не промолчал - он как раз таки проявил пассивную агрессию и активно помогал обиженному на весь мир «кабанычу» вместо того, чтобы спустить его с небес на землю. А значит соучаствовал в создании нынешней ситуации. 2.Давайте без сказок про «угнетённых HR-ок».Судя по их постам в «Сетке» и других социальных сетях, они совсем не жертвы - наоборот ведут себя, как хабалки и харкают в лицо тем, без кого их должность не имеет смысла. Кандидаты их кормят, а они отвечают высокомерием и игнором. 3.В-третьих, давайте поговорим о Вас и вашем поведении: — «Стараюсь уважительно» — это патернализм. Уважение не «стараются оказать» сверху вниз, как одолжение. И вообще — а было ли уважение, раз его приходится чуть ли не старательно выдавливать из себя? Настоящее уважение либо есть, либо нет. Всë остальное —дешевые манипуляции.

— «Перечитайте в спокойном состоянии» — это газлайтинг. Попытка выставить меня эмоциональной, чтобы обесценить аргументы. Интересный, а самое главное, уместный приём от человека, который сам пишет через «)))», обвиняет в «ахинее», переходит на личности, а потом играет в спасателя. — «Ахинея», «странный переход на личности» — это пассивная агрессия. Когда нет аргументов по сути, переходят на оценку личность оппонента.

Поэтому если кто из нас двоих не в порядке, то это точно не я.

Проблема в том, что Вы спорите не с моими словами, а со своими придумками

“угнетенные hr” - Вы сами себе нафантазировали, будто я так говорил или думал Ни в одном моем комменте этого нет Я говорю о справедливом распределении ответственности, а Вас заносит в “спасает этих гадов”

На личности перешли Вы Не надо выкручиваться, обвиняя меня До Вашего “наверно, ты просто влюбился” и прочей ахинеи (да, именно ахинеи) разговор был про тему Вы переводите акцент с темы на собеседника Так что все Ваши рассуждения про газлайтинн и прочее - фарс

“Еслии кто из нас не в порядке”… Ээх Вот видите, Вы снова Я говорю о посте, о Ваших словах, но никак не о Вас Ни разу не позволил себе ни одного оценивающего определения в сторону Вас как личности А Вы ищите “кто не в порядке”

Знаете, если у Вас Фрейд чешется - не обвиняйте в этом других

“Стараюсь с уважением” именно потому, что начал с уважением, но стал его терять И стараюсь сохранить к Вам уважение, не смотря на то, что Вы так же старательно пытаетесь убедить меня, что не стоит

Отложите в сторону все эти заумствования про патернализм, хитрые ходы, сверху вниз и прочие изощрения

Жизнь порой проста

Повторяюсь - “стараюсь с уважением” - значит - оно было, но Вы его убиваете От Вашей агрессивности на ровном месте - разочарование

Искренне желаю Вам всего хорошего и вдобавку к уму приобрести чуточку мудрости

На сем откланиваюсь

Данила, вы ушли красиво, но факты остались:

1. Вы писали: «HR можно винить в "промолчал", "пошел на сделку с совестью"… но вот в "нагородил" — нельзя». Это и есть защита HR от обвинений в соучастии. Не «угнетённые», а «не виноваты». Суть одна.

2. «Перечитайте в спокойном состоянии» — это не про пост. Это про меня. Про то, что я «эмоциональная». Это и есть переход на личности, который вы теперь отрицаете.

3. «Стараюсь с уважением» = «уважение было, но вы его убиваете». Это перекладывание ответственности: я виновата, что вы меня разлюбили. Удобная позиция.

4. «Фрейд чешется» — это не аргумент. Это попытка обесценить моё наблюдение, потому что ответить на него нечем.

5. И насчёт «мудрости». С каких пор мудрость — это терпеть молча всё дерьмо с улыбкой? Это не мудрость, это псевдомудрость. Настоящая мудрость — это не молчать, когда видишь несправедливость, а говорить правду. Даже если она неудобная.

6. Вы ушли, хлопнув дверью, с пожеланием мудрости. Но давайте назовём вещи своими именами: вы попытались применить классический DARVO — отрицать, напасть, поменять жертву и агрессора местами. Проблема в том, что применение хреновое. Отрицание не работает, когда есть скриншоты. Нападение не работает, когда вы сами писали «ахинея» и «перечитайте в спокойном состоянии». А смена ролей не работает, когда вся переписка видна.

Вы ушли, но факты остались. И все, кто читал эту переписку, видят, кто здесь был манипулятором, а кто просто защищал свою позицию.

Уважаемый Даниил. Давайте начнём с того, что эйчарки не нужны от слова совсем, а уж как они могут подгадать репутацию руководителю это вообще отдельный разговор. Наш директор неделю просил нанять ещё одного курьера, а она упражнялась в психологических тестах с кандидатами на эту ответственную позицию. Поэтому с 2007 года, у нас практика отдел кадров ищет несколько кандидатов, организовывает встречу сразу с руководителем, и всё. Никаких вот этих высеров какие у вас цели, кем вы себя видите через пять лет (никто не гарантирует что доживешь за эти 5 лет), какие у вас недостатки и тому подобное. Цель у всех одна - заработать деньги чтобы кормить семьи. На этом всё, точка. И уже сам руководитель когда побеседует, видит,Ина одном он языке разговаривает с кандидатом или нет. Смысл держать в штате куромозглых дур то какой?

Постоянное обвинение в манипуляции - и есть манипуляция Я не хлопал дверью, а устало вышел, увидев бесперспективность разговора с Вами Вы же либо игнорируете мои слова, когда Вам выгодно, либо придумываете будто говорил то, что не говорил, либо “это манипуляция”

“Менять жертву и агрессора местами.”… А без жертв и агрессоров никак? Другую ролевую модель не рассматриваете? Вам обязательно нужно, чтоб жертва была? и чтоб агрессор был? Просто человеческий разговор не подходит? С обсуждением, а не попытками докательства своей правоты любой ценой Я не вижу перспективы в продолжении разговора, когда человек слушает другого не чтоб услышать, а чтоб найти, где докопаться до слов и обивинить в манипуляции, в участии в игре хищник-жертва

Еще раз - прочтите что я писал, а не что Вы выдумали

Я не снимаю вины с HR Я обратил внимание на то, что ругая их - Вы как-то обошли вниманием тех, на ком гораздо больше вины в ситуации

Это не я снимаю вину с HR, это как раз Вы снимате вину с Кабанычей

Я не призывал Вас молчать в тряпочку, а пытался возразив одной детали - поддержать Вас в мысли, что идти против системы больно, но сделка с совестью - ужасно… так нет же, за мой же шашлык мне же попытались шампур в зад воткнуть И ведь не спросили “а зачем писал, что имел в виду”, сразу “ты сам не дочитал”

Пытаетесь найти агрессию там, где ее нет… манипуляцию там, где просто разговор

Мне неитересны переводы обсуждения сути в обсуждение формы

Поэтому и написал “перепрочтите в спокойном состоянии” Не чтоб унизить или манипулировать, а потому, что Ваш поиск несуществующих нападений и агрессивная защите от ненайденного, но померещевшегося - вызвало ощущение, что у Вас что-то случилось и Ваша злость вызвана внешними обстоятельствами

Более того, до сих пор надеюсь, что это все же так

На этом все же откланиваюсь

Я тоже такой была, как вы и мне тоже отказывали. Потому что у таких работодателей самомнение, как у 10 FAANG'ов.

Полагаю, меня выдало то, что я старалась не засмеяться. Ибо соглашаться на такие условия всерьёз – это утопия

А меня выдало то, что у меня почему-то молчание как у Хюррем Султан - громче всех криков. Потому что как объяснить то, что молчание и покерфейс не срабатывают?

Как говорится, 100% понимания, 0% осуждения!

Мне в одной компании так и говорили: если вы не готовы быть сотрудником-универсалом - мы вас не возьмем ))) В народе даже есть такое: много-ручка, много-ножка — это сотрудник-осьминожка (а почему именно осьминожка - в общем отдельная тема для разговора 😆).

Дайте угадаю: сотрудником - универсалом , но с ЗП, как за полтора-землекопа?

И с задержкой аж до 2-х недель 😆😆🤣

Ну это классика. Без задержки зп и перекладывания за это ответственности на сотрудника "кабаныч" не будет собой.

А потом следует фраза: ну, если бы вы лучше работали / продавали, задержек бы не было; какие результаты, такие и выплаты 😁

А я не смогла промолчать, и спросила, Вы серьезно? 😅 На запрос с такой формулировкой "Наш друг сделал бизнес на товарах из Китая, мы хотим его переплюнуть, но у нас нет ни-че-го".

И правильно сделали, что не промолчали и заземлили их. Может , в следующий раз будут думать, прежде чем ставить такие нереалистичные цели.

Я спросила, вы резюме читали? У меня где-то написано, что я поисковик товаров? Мне ответили, ну добавите и этот, функционал🤣

От мата получилось удержаться?

Я вас хорошо понимаю. Но есть кое-что хорошее в вашей истории: это то, что от вас в первое время не ждали подвигов. Обычно такие "кабанычи" ждут все 13 подвигов Геракла в первые 2 недели и чтобы они были совершены без доп. ресурсов, как по волшебству, иначе ты "некомпетентный и несамостоятельный".

Боятся, наверное, что кандидат , узрев сие безобразие, в лучшем случае сбежит с собеса с воплями "Помогите! ".В худшем - напишет куда надо и устроит Кабанычу все прелести западной "культуры отмены".

Да прям! Сколько людей - столько и мнений и многим подошли бы разные условия. Это отмазка ради самой лжи

Да. Вот только они дозлоупотреблялись чужим терпильством и забыли, что "нет ничего страшнее, чем гнев терпеливого человека" (С). Вот пусть теперь хавают столовыми ложками то, что они создали.

Ну да. Собственно это их творение и наши реакции на него. Можно выставить гору говна в галерею, назвать современным искусством и шедевром, однако это не гарантирует восторженных аплодисментов. Реакции есть реакции

Честно озвучить вакансию?) я в книге описала этот процесс. Им нужно быстро закрыть вакансию, чтобы получить комиссию. Им не важно, проработает человек год или месяц. Им важно, чтобы бвмтрее подписали акт приема-передачи)) А если РОПа там вообще отдельная история , ищат за 100-150к человека который будет делать все 🤭😁

Ну то есть приходим к тому, что все тут в Сетке и отрицают - никого не волнует никакое совпадение и поиск своего сотрудника. 😁

Тогда пусть уже определяться - шашечки им или ехать? Иначе это какая-то наймошиза получается.

Почти угадали! От 80 т. р на руки.

И не разорвет ведь… А 1000 подписчиков из личного блога им не нужно перегнать за 80 000 рублей в месяц, а построить весь бизнес с нуля и на своем стартовом капитале? 🤣

Наверное. Только судя по их tone of voice, я бы за такое им даже шерстинку своего кота не отдала бы.

Да уж, порой читаешь и думаешь, хорошо что есть AI и можно скормить туды и попросить выжимку и не впитывать в себя это эмоциональное дерьмо приказным тоном